Média israélien : Le roi Mohammed VI aurait fixé des conditions pour visiter Israël

Anti-Israélien ? Foutaise :! il serait utile de rappeler ici les dernières évolutions de cette normalisation ? On n'en est où ? Le Maroc a preferé ralentir le processus jusqu'à que la température soit claire, donc on voit bien le non fondé de cette stratégie. Il est claire que la diplomatie américaine va réexaminer certaines décisions diplomatiques de Trump. Les Emirats ont connu la couleur notamment la suspension de la vente des F-35 qui fait parti de la normalisation avec Israël,

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An-altruistic-lady à écrit:
Il n'y avait pas de plus anti-Israelien que toi sur ce site .. Maintenant tu joues aux analystes pacifiques le manipulateur que tu es.. Je m'etais deja prononce la dessus il y a pres d'un an.. Les autres qui commentent sont betes mais toi c'est le petit manipulateur incidieux par excellence.... Une petite correction: Il y a des Arabes qui servent dans leur armee. La decision Americaine est finale et c'est les Etats-Unis qui decident et vous n'avez aucun choix donc sans tourner en rond. Et le Maroc a normalise et il ameliorera encore plus ses relations. Voila.

Zones A, B, C, renseigne toi. Je ne peux pas tout expliquer. Trop de travail.

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Tradiprogress à écrit:
Parceque toi tu nes pas partisan dans tes explications. De 1967 à nos jours c est dans la zone c les colonies? Tu dis vraiment n importe quoi

« Il n'y a pas de peuple juif. Un peuple hebreux oui. » Le peuple juif est le nom que l’on donne au peuple des hébreux, venant d’Egypte, traversant le Jourdain et prenant possession de la terre promise (selon les écritures). La, installes sur leur terre, ils sont un peuple et une nation de religion juive. Ce n’est qu’apres les différents exils (Babylone puis Rome) que les juifs, prives de leur nation sont réduits -aux yeux des autres peuples- au rang d’une religion. Mais eux se sont toujours considérés comme un peuple et comme une nation exilée de sa terre. « Est ce que tu trouve normal que des convertis russes blonds aux yeux bleus puissent avoir plus de droit que des Palestiniens, qui ressemblent plus aux hebreux, et dont les arrieres arrieres grands parents ont vecus sur ces terres ? » Israël est l’état refuge des juifs du monde entier, et il y a des juifs dans le monde entier, qu’ils descendent des exiles « de souche » ou qu’ils se soient convertis. Le judaïsme est culturel, il n’est ni tribal ni racial, et en Israël même, il est de plus national. Vous avez raison de dire que les palestiniens ont aussi des droits, je ne les conteste pas. D’ailleurs je peux préciser une donnée relative à l’ADN des juifs et des palestiniens puisqu’une étude a montré que leur ADN est le même, attestant que les ancêtres des palestiniens sont des juifs convertis à l’islam. Mais l’important n’est pas là, l’important est comment ils se définissent eux même et quel est leur projet de culture et/ou de nation. Ils ne se définissent certainement pas comme israéliens, leur projet n’est pas celui des israéliens. Ils ont vocation à une existence nationale séparée des juifs. « Je veux croire que les hebreux ont des droits la bas, mais certainement pas basé sur la religion. D'ailleurs regarde la grosse contradiction, 54% des israeliens se disent athées, mais cette meme majorité, croit au concept de terre promise par Dieu. Euhhh? C'est d'ailleurs sur ce concept que c'est appuyé Theodor Herzl, l'architecte du sionisme. » Grossière manipulation. Il n’y a plus d’hébreux. Il y a des juifs (parlant l’hébreu certes, c’est la dimension de continuité culturelle). « Maintenant, merci de ne pas essayer de nous faire avaler la couleuvre anti-sionisme = anti-semitisme, cela marche peux etre avec les blancs, mais pas avec les musulmans (dont la plupart des voisins d'Israel et les nords africains sont aussi des semites). Ce mensonge dont le but est de museler toute contestation de l'Etat d'Israel, ne marchera pas avec nous car nous n'avons aucun complexe vis a vis des juifs. » Il y a beaucoup de confusion sur le terme d’antisémitisme, qui a été inventé en Europe ou les juifs étaient alors les seuls sémites. Le terme antisémitisme signifiait avant tout antijudaïsme. L’argument selon lequel il n’y aurait pas d’antisémitisme (au sens d’antijudaïsme) de la part des voisins d’Israël est évidemment fallacieux, et c’est malheureusement faux. Une preuve pratique ? Dans les pays arabes (peut-être pas dans tous), le livre « Les protocoles des Sages de Sion » est un best-seller, et en tous cas, il n’est pas interdit à la vente. Je rappelle que ce livre est un faux inventé en Russie et qu’il décrit le soi-disant complot des juifs pour la domination du monde. Pas moins. Je note d’autre part dans votre propre écriture une expression qui peut déranger. Vous dites « cela marche peux être avec les blancs ». Avec les blancs ? qu’est-ce que ça veut dire ? Vous classez les gens en blancs, bruns, noirs ? Pouvez-vous vous expliquer ? Quant à museler toute contestation de l’état d’Israël, je suis tout à fait clair : Vous êtes absolument libre de critiquer l’état d’Israël qui n’est certainement pas à l’abri de la critique. Ce que vous ne pouvez pas contester, c’est son droit à exister. Nobody is perfect , l’état d’Israël a ses travers comme tant d’autres états, mais comme tant d’autres aussi, ça ne le disqualifie pas pour exister.

Parceque toi tu nes pas partisan dans tes explications. De 1967 à nos jours c est dans la zone c les colonies? Tu dis vraiment n importe quoi

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Yehouda à écrit:
"Oui je suis pour que les juifs puissent vivre sur la terre de leurs ancêtres Oui je suis pour qu ils soit proche des lieux qui leur sont sacré " Dont acte, c'est clair. "Mais pas sur les cendres le sang et les ruines d un peuple qui était déjà là. Pas en tuant et en expropriant tout un peuple et en excluant une partie sans droit au retour . Pas en effaçant sciemment toute l histoire d un peuple . " Ça, ce sont des accusations partisanes et biaisées. En 1948, il y a eu un plan de partage qui proposait la création de deux états dans ce qui restait de la Palestine mandataire, un état juif (Israël), et un état arabe (Palestine). Les juifs ont accepte le plan, et les états arabes (Égypte, Jordanie, Syrie, Irak) entourant la région ont déclaré la guerre au jeune état naissant. La guerre a dure prés d'un an, a cause plus de 6000 morts, 1% de la population d’Israël de l’époque. Ça n’était pas l’Israël d'aujourd'hui, désormais riche et bien équipé, les soldats n’étaient, contrairement aux armées arabes, que des civils mal entraines a la guerre. Cette guerre a provoque sa cohorte de réfugies, partis d'eux mème, par crainte de représailles, ou partis sous la menace, tout a existe, c’était un temps de guerre, de désordres, d'attentats. Il y avait chez les juifs le traumatisme du génocide européen et sur place l'incitation a la haine des juifs encouragée par le mufti de Jérusalem qui s’était allié avec les nazis. Une période terrible pour les juifs de Jérusalem qui se sont retrouvés sous blocus, affamés, et beaucoup de ceux qui les ravitaillaient a travers les lignes ont perdu la vie. C'est le seul moment au cours duquel un exode massif de populations arabes palestiniennes a eu lieu, dans un moment de guerre. Après la guerre, l’Égypte a annexé la bande de Gaza (qui n'a pas demande son indépendance), et la Jordanie a annexe la Cisjordanie (occupée par Israël lors de la guerre des 6 jours). La Cisjordanie occupée par la Jordanie entre 1948 et 1967 n'a pas demandé non plus son indépendance. "Vous voulez que les palestiniens reconnaissent Israël alors que vous faites tout pour les effacer de l histoire de cette région ." Oui, je voudrais que les palestiniens reconnaissent le droit d’Israël a exister comme état juif. Non, je ne veux pas du tout, PAS DU TOUT , effacer l'histoire des palestiniens de la région, ils sont aussi chez eux en Israël. "C est vrai que votre protecteur les usa ont erige6leur pays sur le massacre de plus de 60 millions d amérindiens vous voulez répéter la même chose ." Propagande, fantasme. Il n'y a pas eu de massacre du peuple palestinien. Diriez vous qu'il y a eu des massacres de juifs marocains au Maroc ? Ça n'est pas parce qu'il y a eu pogroms ou attentats qu'il y a eu massacre a grande échelle. Ni au Maroc, ni en Israël. "Jamais tu dis que la colonisation doit cesser pour q une porte de dialogue s ouvre .jamais tu critique la classe dirigeante israélienne pour sa politique de la terre brûlée. Et tu dis que tu es juste ?" Le juste, c'est le droit. Bien sur que la colonisation doit cesser. Pour ça, il faut renégocier, délimiter les territoires, définir les souverainetés, fixer les frontières. En attendant, les constructions dans la zone "C" de Cisjordanie sont absolument légales car conformes aux accords d'Oslo signés par Arafat le leader historique de l’autorité palestinienne.

"Oui je suis pour que les juifs puissent vivre sur la terre de leurs ancêtres Oui je suis pour qu ils soit proche des lieux qui leur sont sacré " Dont acte, c'est clair. "Mais pas sur les cendres le sang et les ruines d un peuple qui était déjà là. Pas en tuant et en expropriant tout un peuple et en excluant une partie sans droit au retour . Pas en effaçant sciemment toute l histoire d un peuple . " Ça, ce sont des accusations partisanes et biaisées. En 1948, il y a eu un plan de partage qui proposait la création de deux états dans ce qui restait de la Palestine mandataire, un état juif (Israël), et un état arabe (Palestine). Les juifs ont accepte le plan, et les états arabes (Égypte, Jordanie, Syrie, Irak) entourant la région ont déclaré la guerre au jeune état naissant. La guerre a dure prés d'un an, a cause plus de 6000 morts, 1% de la population d’Israël de l’époque. Ça n’était pas l’Israël d'aujourd'hui, désormais riche et bien équipé, les soldats n’étaient, contrairement aux armées arabes, que des civils mal entraines a la guerre. Cette guerre a provoque sa cohorte de réfugies, partis d'eux mème, par crainte de représailles, ou partis sous la menace, tout a existe, c’était un temps de guerre, de désordres, d'attentats. Il y avait chez les juifs le traumatisme du génocide européen et sur place l'incitation a la haine des juifs encouragée par le mufti de Jérusalem qui s’était allié avec les nazis. Une période terrible pour les juifs de Jérusalem qui se sont retrouvés sous blocus, affamés, et beaucoup de ceux qui les ravitaillaient a travers les lignes ont perdu la vie. C'est le seul moment au cours duquel un exode massif de populations arabes palestiniennes a eu lieu, dans un moment de guerre. Après la guerre, l’Égypte a annexé la bande de Gaza (qui n'a pas demande son indépendance), et la Jordanie a annexe la Cisjordanie (occupée par Israël lors de la guerre des 6 jours). La Cisjordanie occupée par la Jordanie entre 1948 et 1967 n'a pas demandé non plus son indépendance. "Vous voulez que les palestiniens reconnaissent Israël alors que vous faites tout pour les effacer de l histoire de cette région ." Oui, je voudrais que les palestiniens reconnaissent le droit d’Israël a exister comme état juif. Non, je ne veux pas du tout, PAS DU TOUT , effacer l'histoire des palestiniens de la région, ils sont aussi chez eux en Israël. "C est vrai que votre protecteur les usa ont erige6leur pays sur le massacre de plus de 60 millions d amérindiens vous voulez répéter la même chose ." Propagande, fantasme. Il n'y a pas eu de massacre du peuple palestinien. Diriez vous qu'il y a eu des massacres de juifs marocains au Maroc ? Ça n'est pas parce qu'il y a eu pogroms ou attentats qu'il y a eu massacre a grande échelle. Ni au Maroc, ni en Israël. "Jamais tu dis que la colonisation doit cesser pour q une porte de dialogue s ouvre .jamais tu critique la classe dirigeante israélienne pour sa politique de la terre brûlée. Et tu dis que tu es juste ?" Le juste, c'est le droit. Bien sur que la colonisation doit cesser. Pour ça, il faut renégocier, délimiter les territoires, définir les souverainetés, fixer les frontières. En attendant, les constructions dans la zone "C" de Cisjordanie sont absolument légales car conformes aux accords d'Oslo signés par Arafat le leader historique de l’autorité palestinienne.

Non je ne fais pas semblant, je te confirme que ton état d'Israël est totalement un état sioniste et je te confirme aussi que t'es une grande blameuse qui soutient cet état sioniste. D'ailleurs tu l'es aussi.

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An-altruistic-lady à écrit:
C'est sous-entendu dans son message mais puisque tu es tellement de mauvaise foi tu fais semblant ..

Cite moi le dernier attentat c etait quand ? Je parle d un mec à couteau la ce sont des gens désespérés. T es pas réaliste du tout et tu connait rien sur ce sujet . Oui en tirer profit et je connais des énergumènes de ton genre aux usa et ailleurs . .

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An-altruistic-lady à écrit:
Moi en tirer profit ? N'importe quoi... Tu passes ton temps a attaquer mais je suis realiste .. J'essaie de voir ce qui est possible de faire ou de ne pas faire sans perdre la tete ... Moins d'attentats= moins de represailles= un peu plus de progres deja pour commencer...

Il y a de fortes chances que la droite soit reelue surtout avec le probleme de l'Iran. D'un autre cote les dirigeants elus, tels qu''ils soient, devront a un moment donne discuter.. Je suis par contre pour que les relations Israelo-Americaines restent bonnes coute que coute.

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Yehouda à écrit:
Tu simplifies trop le problème en faisant peser toute la responsabilité d'un seul côté. Prétendre que les Israéliens ont traité les Palestiniens comme les américains ont exterminé les indiens est une contre vérité. Les Palestiniens sont toujours là, bienvivant (et c'est très bien ainsi bien sûr). Personne ne les a déportés. Juifs et arabes sont sur cette terre qu'ils aiment tous les deux , et ils vont y rester, personne ne va partir. Alors il faut trouver une solution de partage. Celle de 1948 n'a pas marché. Il faut être créatif et trouver autre chose qui marche. J'espère que le rapprochement entre le Maroc peut contribuer à rapprocher les deux camps qui pour l'instant ne se parlent même plus. Peut être que dans quelques mois les têtes auront changé. Les vieux (Netanyahou, Abbas) ne seront peut être pas réélus. Il y a d'autre part une nouvelle administration américaine. Alors espérons.

Il n'y a pas de peuple juif. Un peuple hebreux oui. Une communauté juive oui. Pareil pour les musulmans. Est ce que tu trouve normal que des convertis russes blonds aux yeux bleus puissent avoir plus de droit que des Palestiniens, qui ressemblent plus aux hebreux, et dont les arrieres arrieres grands parents ont vecus sur ces terres? Je veux croire que les hebreux ont des droits la bas, mais certainement pas basé sur la religion. D'ailleurs regarde la grosse contradiction, 54% des israeliens se disent athées, mais cette meme majorité, croit au concept de terre promise par Dieu. Euhhh? C'est d'ailleurs sur ce concept que c'est appuyé Theodor Herzl, l'architecte du sionisme. Maintenant, merci de ne pas essayer de nous faire avaler la couleuvre anti-sionisme = anti-semitisme, cela marche peux etre avec les blancs, mais pas avec les musulmans (dont la plupart des voisins d'Israel et les nords africains sont aussi des semites). Ce mensonge dont le but est de museler toute contestation de l'Etat d'Israel, ne marchera pas avec nous car nous n'avons aucun complexe vis a vis des juifs.

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Yehouda à écrit:
Arrêtez de lancer "sioniste" comme une insulte, une disgrâce. Dans ma jeunesse on disait "juif", et il n'était pas nécessaire de préciser "sale juif" car c'était bien ce que l'on entendait. Le sionisme est un mouvement de libération qui a conduit à l'indépendance du peuple juif tout au moins pour ceux d'entre eux qui s'identifiaient comme peuple et nation et pas uniquement comme religion. Je suis certain que si l'on pose la question en général sur la décolonisation et l'indépendance des peuples, vous direz tous que vous êtes pour l'indépendance des peuples. Alors pourquoi faire une exception pour le peuple juif ? Ah vous objecterez les palestiniens ? N'ont ils pas eux aussi ce même droit ? Et bien oui, ils ont eux aussi des droits de peuple, mais non à la place des juifs, mais a côté d'eux, chacun a sa place. Il n'est pas question que les juifs cèdent leur place pour que les Palestiniens les remplacent. Lisez la charte du Hamas (qui gouverne Gaza, et qui serait probablement majoritaire en Judee-Samarie aussi si des élections libres s'y déroulaient). Pour le Hamas donc, les juifs n'ont aucun droit, seuls les musulmans, grands seigneurs ont des droits, et la place des juifs, c'est...nulle part ! Et bien non, les juifs ont décidé de payer le prix fort, celui de leurs vies qu'ils mettent en jeu dans toutes les guerres pour avoir les mêmes droits que d'autres, sans être les protégés de personne, sans être des citoyens de seconde classe, dhimmis en terre d'islam et rasant les murs dans "l'Europe des lumières". Il faut s'y faire. Vivent le Maroc, son grand peuple et son roi éclairé. Et que vivent tous les peuples. .

Moi en tirer profit ? N'importe quoi... Tu passes ton temps a attaquer mais je suis realiste .. J'essaie de voir ce qui est possible de faire ou de ne pas faire sans perdre la tete ... Moins d'attentats= moins de represailles= un peu plus de progres deja pour commencer...

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Tradiprogress à écrit:
Tu devie du sujet initial. Aucun probleme d integration hamdulilah . On s impose partout sans problème. On déteste l injustice nous pas comme toi qui doit en tirer profit