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faqir a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Sœur zz95, tout ce que tu dis est vrai, et tous les versets que tu as cités parlent de mensonge, de calomnie, de châtiment, d’être maudit, mais en aucun cas parlent de koufr faisant sortir de l’Islam, donnant par là une image assez édifiante dans ce sens. Et si le Coran lui-même n’a pas ouvert cette porte de takfir, ferions-le nous simples serviteurs, procurions-nous le droit et le pouvoir de sortir un musulman, et même toute une partie de la communauté, de l’Islam ?
Salam,
Je respecte ton avis bien que je n'ai pas le même que toi, mais moi rien que le fait d'être maudit par Allah swt ici bas et dans l'aude là ne présage rien de bon , maintenant dit moi est ce que leur croyance en infaillibilité de leur imams font d'eux des musulmans ou pas ?
Tu parle de qui quand tu dis cela : et même toute une partie de la communauté ?
Assalam alaikoum
Quand je dis une partie de la communauté, je parle évidemment des chiites, concernés par la dite fatwa, alors que croire en l’infaillibilité de quelqu’un n’est pas en lui-même une cause de koufr, ceci ne contredit aucun des piliers de l’islam ou de l’iman. En revanche, ceux qui croient en cette infaillibilité ne devraient pas eux-mêmes considérer la non croyance en cette infaillibilité comme relevant du koufr. De cette façon, on entre dans un cercle vicieux et dans un conflit sans fin, et on ouvre une porte de fitna. Soyons plus raisonnables et plus responsables, et n’entrons pas dans quelque chose qui peut faire du mal plus que du bien.
Salam,
Faqir seuls les Prophètes sont infaillibles , personnes d'autre ne l'est.
Qui leur a permis de rajouter ce pilier de l'imamat dans l'islam ?
Si tu leur demande de considérer la non croyance en cette infaillibilité , ils te diront que si tu ne crois pas en infaillibilité des imams tu ne crois pas en Allah swt et si tu n'obéis pas à l'imam tu désobéis à Allah swt.est ce que tu comprend que l'imamat fait partie d'un fondement pour eux.
Je t'invite à lire certains de leur post. Car non seulement ils contredisent ouvertement la parole d'Allah swt mais en plus se permettent de rajouter des choses à l'islam.
Assalama alaikoum
Sœur zz95, ces choses que tu dis sur la imâmat je les connais déjà, mais notre sujet ici concerne surtout cette question de takfir, et le fait de croire en l’infaillibilité d’autre que les prophètes n’est pas en lui-même une cause de takfir, on peut le considérer comme étant une innovation, un rajout dans la religion, alors qu’en contrepartie, l’imâmat est considérée, dans l'autre côté, comme faisant partie de la religion et, si l’on peut dire, de la prophétie, car elle est considérée comme étant en quelque sorte un prolongement d'elle. C’est vrai que l’imâmat est la caractéristique fondamentale qui distingue le sunnisme du chiisme, mais ceci ne devrait pas les amener, sunnites et chiites, à un état de divergence totale et de confrontation, car il y a d’autres fondements qui les unissent, et en fin de compte, ce qui les unit est plus de ce qui les divise.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
filsdelislam, les hadiths que tu as cité parlent dans leur généralité de l'apostasie, de ceux qui étaient musulmans, puis changent de religion et sortent de l'Islam, ceux-ci s'excluent eux-mêmes de l'Islam, sans que d'autre les exclut.
Notre sujet ici concerne ceux qui se déclarent musulmans, et reconnaissent l'Islam comme leur religion, a-t-on le droit dans ce cas de les exclure de l'Islam?
Peut-être que le seul hadith qui parle de gens qui se déclarent musulmans, mais le ne sont pas en vérité c'est le hadith de Bukhri disant :
“A la fin des temps, apparaîtront des jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection."
Ce hadith parle de la fin des temps, ce qui n'est pas pour les chiites qui sont apparus tout au début, et parle de jeunes gens aux idées folles, qui parlent bien, et dont la foi ne dépasse leur gorge. Ces attributs, on peut les trouver chez les khawârijs, et peut-être aujourd'hui chez des jeunes gens, dans leur apparence, tu les vois parler bien de l’islam, alors que dans leur fond, ils sont vides.
Sœur zz95, je suis d’accord qu’on peut trouver chez les chiites des tendances d’exagération, notamment en ce qui concerne les Imâms, et peut-être même parmi eux il y a ceux qui n’acceptent pas ce genre de choses, et là ils sont appelés, comme nous tous d’ailleurs, à faire une certaine autocritique, dépassant tous les résidus historiques.
Mais en contrepartie, ceci ne devrait pas nous pousser vers une exagération de notre part, jusqu’à arriver au takfir, ne nous laissons pas emporter par une certaine vision extrémiste et exclusiviste.
. Citation
rosiles a écrit:
Les Traîtres Chiites voulaient tués Saladin, et les massacre des sunite
[www.dailymotion.com]
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hassan ghol a écrit:
Je ne sais pas qui tu es pour permettre de me juger ou de m'insulter, respecte toi pour commencer. Tu me diras tes insultes sont à l'efigie de Ton cheikh : Les livres d’Ibn Taymiyah :
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