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bahjaoui25 mon enfant REGARDE OUVRE TES YEUX ÉCOUTE et tu verras que les musulmans ont déjà effacé beaucoup de choses dans le coran. la seule différence avec moi q'est ils préfèrent la politique de l'autruche. Dis-moi si tu connais un seul musulman qui n'a pas effacé des versets dans ses comportements au quotidien. Alors au lieu de jouer à l'hypocrisie, je préfère l'honnêteté même quand ça fait mal !
Quand des centaines de milliers de marocains se cachent pour manger durant le ramadan, ou certains quittent le pays pour VIVRE EN PAIX durant ce mois, tu trouves cela normal, n'est-ce pas ?

Citation
alkahina a écrit:
bahjaoui25 mon enfant REGARDE OUVRE TES YEUX ÉCOUTE et tu verras que les musulmans ont déjà effacé beaucoup de choses dans le coran. la seule différence avec moi q'est ils préfèrent la politique de l'autruche. Dis-moi si tu connais un seul musulman qui n'a pas effacé des versets dans ses comportements au quotidien. Alors au lieu de jouer à l'hypocrisie, je préfère l'honnêteté même quand ça fait mal !
Quand des centaines de milliers de marocains se cachent pour manger durant le ramadan, ou certains quittent le pays pour VIVRE EN PAIX durant ce mois, tu trouves cela normal, n'est-ce pas ?

dans un premier temps je te demanderais de ne plus dire "mon enfant" s'il te plait car déjà là tu montre de l'hypocrisie, ensuite tu continu a aller dans la confusion, car même si les musulman ne pratique pas ou plus certaines choses,mais la lois est toujours là, leurs jugement est a Allah ta3ala, en aucun cas cela pourrais te servir d'argument pour effacer des textes au sens propre, et aprés tu dis que tu préfére l'honnêteté?? en tout cas tu ne le prouve pas dans ton approche!

ce que je ne comprend pas c'est que tu veux absolument montrer au musulman que tu n'es plus musulman, aprés tu parle d'humilité,

biensur que c'est normal, en france on fait le ramadan et tout le monde mange on va dire au gens ne manger pas pendant qu'on fait le ramadan? bizarre comme façon de pensé,

je vois que tu t'embrouille le cerveaux avec de faux probléme , de faux prétexte, de fausse excuses, tu fais juste de la répulsion et tu cherche n'importe quel petit détail qui peut conforter ta pensé confuse pour te rassurer dans ton combat ta croisade, pour t'aider a avancer, mais tu vas dans un mur une impasse si tu venais a persister,

Citation
alkahina a écrit:
bahjaoui25 mon enfant REGARDE OUVRE TES YEUX ÉCOUTE et tu verras que les musulmans ont déjà effacé beaucoup de choses dans le coran. la seule différence avec moi q'est ils préfèrent la politique de l'autruche. Dis-moi si tu connais un seul musulman qui n'a pas effacé des versets dans ses comportements au quotidien. Alors au lieu de jouer à l'hypocrisie, je préfère l'honnêteté même quand ça fait mal !
Quand des centaines de milliers de marocains se cachent pour manger durant le ramadan, ou certains quittent le pays pour VIVRE EN PAIX durant ce mois, tu trouves cela normal, n'est-ce pas ?

Tu n'arriveras à convaincre que les idiots, le brassage du vent sous couvert de "ne pas respecter la politique de l'autruche" est ta spécialité

"Convaincre " vous n'avez que ce mot dans la bouche. Vous avez ce point peur d'évoluer ? On n'a pas besoin d'être convaincu. Par contre, tout le onde a le droit de prendre du recul, réfléchir, analyser etc
Pour vous il vous tarde que je vous dise ceci :
Tous les mécréants vont en enfer point barre ! On tourne la page, avec le fameux refrain MA CHA A ALLAH
Alors, OUI tous les mécréants vont en enfer si on suit ce qui est écrit dans le coran. Et non seulement ils iront en enfer, mais ils y resteront éternellement pendant que les fidèles profiteront des fleuve de miel, et du vin et bien sûr tout cela accompagné de plusieurs houris pour chaque mâle. Le paradis quoi ! Je penserai à vous quand ma peau commencera à être consommé par les flammes géantes ! Mais il se peut que le divin ne voit pas les choses ainsi pas comme aime le voir le dieu des religions monothéistes. C'est juste une idée !!! Bon paradis !

Assalam alaikoum

Au regard du Divin, le koufr, la mécréance, n'est pas liée à un dogme, à une norme, mais essentiellement à un état, à un penchant en l'homme, de non reconnaissance, c'est pourquoi le Coran qualifie de mécréance le fait de dire sur Dieu qu'étant le troisième de trois, qu'étant le Messi, car ceci procède de cet état de non reconnaissance, de cacher la Vérité, de la camoufler, de la réduire, la Vérité ne pouvant être assimilée à quoi que ce soit, et le prophète n'en étant qu'un canal.
En revanche de cet état de koufr, il y a l'état d'islam, de soumission, de pleine reconnaissance, c'est pourquoi il est déclaré dans le Coran qu'il n'est pas accepté tout choix de religion en dehors de celle de la Soumission, en dehors de la Religion de Dieu :

« Dirige ta Face vers la religion en hanif, telle est la nature (fitra) selon laquelle Dieu a crée les humains. » (Coran)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/02/12 18:20 par faqir.

Citation
alkahina a écrit:
"Convaincre " vous n'avez que ce mot dans la bouche. Vous avez ce point peur d'évoluer ? On n'a pas besoin d'être convaincu. Par contre, tout le onde a le droit de prendre du recul, réfléchir, analyser etc
Pour vous il vous tarde que je vous dise ceci :
Tous les mécréants vont en enfer point barre ! On tourne la page, avec le fameux refrain MA CHA A ALLAH
Alors, OUI tous les mécréants vont en enfer si on suit ce qui est écrit dans le coran. Et non seulement ils iront en enfer, mais ils y resteront éternellement pendant que les fidèles profiteront des fleuve de miel, et du vin et bien sûr tout cela accompagné de plusieurs houris pour chaque mâle. Le paradis quoi ! Je penserai à vous quand ma peau commencera à être consommé par les flammes géantes ! Mais il se peut que le divin ne voit pas les choses ainsi pas comme aime le voir le dieu des religions monothéistes. C'est juste une idée !!! Bon paradis !

-mais c'est toi qui nous demande de te croire donc tu veux nous convaincre en quelque sorte (mais même là tu es confus étant donné tu me dis de ne pas te croire et ensuite de te croire?),
-c'est toi qui semble prétendre ce qui est bon pour nous ou pas, c'est toi qui veux modifier notre dogme, (et aprés tu viens nous faire une leçon d'humilité ce que tu ne montre mais alors pas du tout)

ce qui me tarde perso c'est que t'arrête d'être confus contradictoire, aprés le reste c'est ton prôblème si tu veux croire ou pas,

Citation
habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

Citation
africa75 a écrit:

Citation
habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

Citation
habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

Citation
africa75 a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

Citation
habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

Citation
as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

C'est ca le moralisateur à 2 sous là ! et traiter et juget quelqu'un que tu ne connait ni d'adam ni d'eve de non musulman ou pas , ca aussi c'est grave , t personne pour juger de cela . En bref , balaye devant ta porte d'abord jeune homme , car crois moi on a assez a faire avec soi meme .

slm .

Citation
africa75 a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

C'est ca le moralisateur à 2 sous là ! et traiter et juget quelqu'un que tu ne connait ni d'adam ni d'eve de non musulman ou pas , ca aussi c'est grave , t personne pour juger de cela . En bref , balaye devant ta porte d'abord jeune homme , car crois moi on a assez a faire avec soi meme .

slm .

J'ai bien expliqué ce que je voulais dire: tes paroles sur l'autre post ne sont pas celles d'une musulmane, c'est tout.
Si tu piges rien, c'est pas mon problème...

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

C'est ca le moralisateur à 2 sous là ! et traiter et juget quelqu'un que tu ne connait ni d'adam ni d'eve de non musulman ou pas , ca aussi c'est grave , t personne pour juger de cela . En bref , balaye devant ta porte d'abord jeune homme , car crois moi on a assez a faire avec soi meme .

slm .

J'ai bien expliqué ce que je voulais dire: tes paroles sur l'autre post ne sont pas celles d'une musulmane, c'est tout.
Si tu piges rien, c'est pas mon problème...

Mes paroles sur l'autre post suivent simplement un raisonnement logique en tant qu'etre humain c'est tout .
Moi je ne me pretend etre detentrice de verité ou meme de science , donc je ne juge personne ni rien , jsuis personne pour ca , je suis ma route comme simple etre humain avec ses questions et ses doute quand à l'inconnaissable et ce qui depasse completement la raison humaine . Moi je ne renie rien mais je ne confirme rien non plus , et selon ma logique , personne n'est en capacité de confirmer quoi que ce soit de ces choses , avec une certitude absolue , c'est impossible selon moi .
Ce relève de l'abstrait donc tu peux pas me dire le contraire quand meme . L'enfer , les chatiments de la tombe etc et j'en passe et meme le fameux paradis ... et bien je vois pas comment on peut en avoir la certitude absolue ? je ne dit pas que ca n'existe pas ! je ne dit pas ca non plu ! a ne pas confondre ! Je dit juste qu'au final personne n'en sait vraiment quelque chose meme les plus grands religieux ! Enfin c'est mon raisonnement . Et personne ne sait qui va aller au paradis ou pas , je dit ca lorsque tu parle des athées ou autres .... Personne ne sait le sort d'autrui ni son propre sort , peu importe les croyances ou les convictions .

Citation
africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

C'est ca le moralisateur à 2 sous là ! et traiter et juget quelqu'un que tu ne connait ni d'adam ni d'eve de non musulman ou pas , ca aussi c'est grave , t personne pour juger de cela . En bref , balaye devant ta porte d'abord jeune homme , car crois moi on a assez a faire avec soi meme .

slm .

J'ai bien expliqué ce que je voulais dire: tes paroles sur l'autre post ne sont pas celles d'une musulmane, c'est tout.
Si tu piges rien, c'est pas mon problème...

Mes paroles sur l'autre post suivent simplement un raisonnement logique en tant qu'etre humain c'est tout .
Moi je ne me pretend etre detentrice de verité ou meme de science , donc je ne juge personne ni rien , jsuis personne pour ca , je suis ma route comme simple etre humain avec ses questions et ses doute quand à l'inconnaissable et ce qui depasse completement la raison humaine . Moi je ne renie rien mais je ne confirme rien non plus , et selon ma logique , personne n'est en capacité de confirmer quoi que ce soit de ces choses , avec une certitude absolue , c'est impossible selon moi .
Ce relève de l'abstrait donc tu peux pas me dire le contraire quand meme . L'enfer , les chatiments de la tombe etc et j'en passe et meme le fameux paradis ... et bien je vois pas comment on peut en avoir la certitude absolue ? je ne dit pas que ca n'existe pas ! je ne dit pas ca non plu ! a ne pas confondre ! Je dit juste qu'au final personne n'en sait vraiment quelque chose meme les plus grands religieux ! Enfin c'est mon raisonnement . Et personne ne sait qui va aller au paradis ou pas , je dit ca lorsque tu parle des athées ou autres .... Personne ne sait le sort d'autrui ni son propre sort , peu importe les croyances ou les convictions .

On ne sait du Paradis, de l'enfer etc, uniquement ce que Dieu et le Prophète nous ont dit. Tu ne verras aucun savant spéculer là-dessus. Tu ne verras aucun savant donner son avis sortant d'un chapeau
La réalité des choses est différente de son caractère abstrait.
Si Dieu te dit qu'il y aura du feu, eh bien il y aura du Feu.
S'il te dit qu'il y aura des jardins, eh bien il y aura des jardins. je ne vois pas ce qu'il y a d'abstrait là-dedans.

par contre, dire que cela est inimaginable ou est une allégorie est clairement une supposition basée sur rien de tangible. Quelles sont tes preuves rationnelles pour remettre cela en question?
Quand tu dis le "fameux" paradis, cela est choquant car tu déprécies clairement cette notion de Paradis pourtant importante et claire en Islam.

Citation
africa75 a écrit:
Personne ne sait le sort d'autrui ni son propre sort , peu importe les croyances ou les convictions

Dieu fait ce qu'il veut au final, mais il donne une ligne de conduite.
Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. (Sourate Al-Imran, 19)

Ce verset n'est-il pas clair?

Citation
as300 a écrit:

Citation
africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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as300 a écrit:

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as300 a écrit:

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africa75 a écrit:

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habiiib a écrit:
pas du tout .... un mecreant c'est a dire non croyante, ou qui associe a allah quelqu'un d'autre ... ou qui renie une partie de l'islam, n'ira pas au paradis ..


un désobéissant qui a toujours la foi en allah finira au paradis apres un passage a l'enfer si ses péchés depassent ses bonnes actiosn ...

Donc toi apparemment tu as deja decidé de qui sera digne d'aller au paradis ???
bref sans commentaires .

C'est la vision de l'Islam
Si tu ne crois pas en Dieu et non musulmane de surcroit, tu n'as pas à te sentir concernée

Hey arrete de juger les gens stp espece d'ignorant va , m....... ! tu t prend pour qui à qualifier les gens de musulman ou non musulman ! je le suis surement plus que toi espece d'ignorant hypocrite !

J'ai reconnu mon erreur et j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post.
je disais cela, en faisant allusion au fait que beacoup d'athées veulent aller au Paradis alors qu'ils n'y croient
Moi, je ne me sens nullement par les sentences des autres religions...


Ensuite, je vois que tu aimes utiliser le mot 'jugement'...Cela ne veut rien dire, on peut juger de la pratique de quelqu'un. Dans un autre post, tu disais que les hommes "sérieux" ne courent pas les rues. Le fait de dire qu'untel est sérieux ou pas est un jugement de valeur. Donc, si, on peut se faire une idée de la pratique de quelqu'un par rapport à ce qu'il fait. On peut juger quelqu'un par rapport à ce qu'il dit.
Mais seul Dieu connait le contenu des coeurs.

Je te donne un exemple: si quelqu'un boit de l'alcool et est souvent ivre, mais garde une foi en Dieu puissante, etcetc. Les gens auront une mauvaise image de lui car contredit directement les préceptes de l'islam par son attitude exterieure. Mais seul Dieu connait sa foi: c'est ce jugement qui ne nous est pas accessible.

Ensuite, traiter un musulman d'hypocrite est grave: tu devrais le savoir...

C'est ca le moralisateur à 2 sous là ! et traiter et juget quelqu'un que tu ne connait ni d'adam ni d'eve de non musulman ou pas , ca aussi c'est grave , t personne pour juger de cela . En bref , balaye devant ta porte d'abord jeune homme , car crois moi on a assez a faire avec soi meme .

slm .

J'ai bien expliqué ce que je voulais dire: tes paroles sur l'autre post ne sont pas celles d'une musulmane, c'est tout.
Si tu piges rien, c'est pas mon problème...

Mes paroles sur l'autre post suivent simplement un raisonnement logique en tant qu'etre humain c'est tout .
Moi je ne me pretend etre detentrice de verité ou meme de science , donc je ne juge personne ni rien , jsuis personne pour ca , je suis ma route comme simple etre humain avec ses questions et ses doute quand à l'inconnaissable et ce qui depasse completement la raison humaine . Moi je ne renie rien mais je ne confirme rien non plus , et selon ma logique , personne n'est en capacité de confirmer quoi que ce soit de ces choses , avec une certitude absolue , c'est impossible selon moi .
Ce relève de l'abstrait donc tu peux pas me dire le contraire quand meme . L'enfer , les chatiments de la tombe etc et j'en passe et meme le fameux paradis ... et bien je vois pas comment on peut en avoir la certitude absolue ? je ne dit pas que ca n'existe pas ! je ne dit pas ca non plu ! a ne pas confondre ! Je dit juste qu'au final personne n'en sait vraiment quelque chose meme les plus grands religieux ! Enfin c'est mon raisonnement . Et personne ne sait qui va aller au paradis ou pas , je dit ca lorsque tu parle des athées ou autres .... Personne ne sait le sort d'autrui ni son propre sort , peu importe les croyances ou les convictions .

On ne sait du Paradis, de l'enfer etc, uniquement ce que Dieu et le Prophète nous ont dit. Tu ne verras aucun savant spéculer là-dessus. Tu ne verras aucun savant donner son avis sortant d'un chapeau
La réalité des choses est différente de son caractère abstrait.
Si Dieu te dit qu'il y aura du feu, eh bien il y aura du Feu.
S'il te dit qu'il y aura des jardins, eh bien il y aura des jardins. je ne vois pas ce qu'il y a d'abstrait là-dedans.

par contre, dire que cela est inimaginable ou est une allégorie est clairement une supposition basée sur rien de tangible. Quelles sont tes preuves rationnelles pour remettre cela en question?
Quand tu dis le "fameux" paradis, cela est choquant car tu déprécies clairement cette notion de Paradis pourtant importante et claire en Islam.

Citation
africa75 a écrit:
Personne ne sait le sort d'autrui ni son propre sort , peu importe les croyances ou les convictions

Dieu fait ce qu'il veut au final, mais il donne une ligne de conduite.
Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. (Sourate Al-Imran, 19)

Ce verset n'est-il pas clair?

Moi comme je t'ai dit ass , je ne remets rien en question mais je ne confirme rien non plus .
Je ne comprend pas juste comment on peut en avoir une conviction aussi absolue , cela me depasse un peu je doit l'avouer . Enfin bref

Ce qui me dépasse moi, c'est qu'un musulman puisse douter de versets clairs comme le jour.

Ce qui me dépasse moi, c'est qu'un musulman puisse douter de versets clairs comme le jour.
Voilà une phrase qui donne l'impression d'être claire, mais qui ne veut absolument rien dire, sauf de prendre tous les musulmans d'incapables de PENSER !

Citation
as300 a écrit:
Ce qui me dépasse moi, c'est qu'un musulman puisse douter de versets clairs comme le jour.

Mouaiii , enfin bref , c'est un debat tres complexe , vaut mieu stopper là ..
salam .

Citation
as300 a écrit:
Ce qui me dépasse moi, c'est qu'un musulman puisse douter de versets clairs comme le jour.

Assalam Alaykoum,

Tu plaisantes j’espère ? Alors, monsieur transgresse beaucoup de versets, calomnie, médisance, passion etc......

tu dénigres, tu insultes, tu fermes les yeux quand tes amis insultent les autres... Et ensuite, tu la ramènes en intimidant les

musulmans avec des versets !!! Commence par Appliquer tes conseils pour toi-même ! Ce n'est pas en

lisant les versets que tu pourras soigner le trouble de la personnalité narcissique qui te consume !

Dis-moi ? suis-je dans mon droit pour te parler comme tu parles aux autres ? Ou es-tu si spécial pour interdire aux musulmans de

te remettre à ta juste valeur ?


juger les autres ou leur transmettre le message de l’Islam ?


Chers savants, que la paix soit sur vous.

Certains de mes amis canadiens me posent souvent des questions au sujet de l’Islam. L’une des questions les plus compliquées qu’ils m’aient posée est la suivante : Pourquoi un non-musulman devrait-il aller en Enfer alors qu’il n’a fait que de bonnes actions durant toute sa vie ? Pourquoi Dieu punirait-il un chrétien ou un juif alors qu’il est né et à été élevé au sein d’une famille chrétienne ou juive sans l’avoir choisi ?

Qu’Allâh vous rétribue.

Réponse de Sheikh Ahmad Kutty
[1]
Dans le Coran, Allâh nous dit qu’en tant que musulmans, notre devoir consiste simplement à transmettre le message divin ; nous n’avons pas été désignés comme juges ayant autorité pour décider qui parmi les gens ira en Enfer ou au Paradis. Dans la sourate les Abeilles, An-Nahl, Allâh nous dit : « Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au Sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son Sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. » [2]

Quant à la controverse anté-diluvienne au sujet de la religion sauvée, Allâh tranche en disant : « Et ils ont dit : "N’entreront au Paradis que les Juifs ou les Chrétiens". Voilà leurs chimères. Dis : "Avancez votre preuve, si vous êtes véridiques". Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés. » [3]

De plus, le Coran insiste sur le fait que notre Prophète Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - est le dernier d’une fratrie de Prophètes et de Messagers. Il est venu affirmer la vérité pure que tous les Prophètes et Messagers avaient proclamée avant lui. Le Coran vient confirmer, protéger, et préserver ce message pur contre toute altération ou falsification humaine. En outre, il est clairement affirmé dans le Coran que la mission de notre Prophète Muhammad s’adresse à l’ensemble de l’humanité et non pas uniquement à une tribu ou une à nation en particulier. C’est pourquoi il est du devoir de chacun d’adhérer à ce message : « Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son Messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses Paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » [4]

Allâh nous révèle également dans le Coran qu’Il a envoyé des Messagers à chaque nation ayant peuplé la surface de la terre afin de transmettre le message de la vérité par le biais de Prophètes parlant la langue des peuples auxquels ils furent envoyés. On trouve une explication à cela dans le verset 15 de la sourate le Voyage nocturne, Al-Isrâ’ : « Et Nous n’avons jamais puni un peuple avant de lui avoir envoyé un Messager. »

Ainsi, si une personne n’a pas reçu le message de Muhammad - paix et bénédictions sur lui -, alors elle sera certainement jugée en fonction de celui des messages divins qui lui sera parvenu.

Sur la base de ce qui a été dit précédemment, les musulmans doivent être mis en garde contre la tentation de déclarer que telle ou telle personne ira en Enfer ou au Paradis. En tant que musulmans, il nous est préférable de nous en tenir à notre devoir de transmission du message de Miséricorde qui nous est parvenu par le biais de Muhammad - paix et bénédictions sur lui - en tant que confirmation de tous les messages prophétiques précédents. Il ne nous appartient pas de nous livrer à de tels jugements, qui doivent être laissés à Allâh, et à Allâh Seul. Ainsi, le mieux que l’on puisse faire serait de reprendre les paroles du Prophète Jésus - paix sur lui - citées dans le Coran au sujet de ceux qui l’adoraient : « Si Tu les châties, ils sont Tes Serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage ». [5]

[www.islamophile.org]

Wa alaikoum assalam

Citation
good luck a écrit:
Assalam Alaykoum,

Tu plaisantes j’espère ? Alors, monsieur transgresse beaucoup de versets, calomnie, médisance, passion etc......

tu dénigres, tu insultes, tu fermes les yeux quand tes amis insultent les autres... Et ensuite, tu la ramènes en intimidant les

musulmans avec des versets !!! Commence par Appliquer tes conseils pour toi-même ! Ce n'est pas en

lisant les versets que tu pourras soigner le trouble de la personnalité narcissique qui te consume !

Dis-moi ? suis-je dans mon droit pour te parler comme tu parles aux autres ? Ou es-tu si spécial pour interdire aux musulmans de

te remettre à ta juste valeur ?

Ce que tu dis ne m'intéresse pas, mais alors vraiment pas. Je n'ai jamais rien appris en te lisant.
Tu ne fais que citer des versets hors sujet, je ne parle même pas de ta réticence à utiliser la parole du Prophète
Je te laisse fêter le mawlid , je préfère suivre l'exemple du Prophète.
Oui, je suis dur avec les gens qui dénigrent la Sunna du Prophète, cela n'a rien à voir du narcissisme. Il n'y a que les faibles dans ton genre pour réfléchir de la sorte. Attaque-toi un minimum aux arguments ou réponds clairement aux question.
Tu as l'air de savoir ce qui se passe dans le coeur des gens rien qu'en les lisant...
Quels sont les versets que je transgresse? Où est-ce que je calomnie? où est-ce que je suis quelqu'un de passion?
regarde avec qui je suis dur et tu verras... Par contre, toi, le faible, je ne te vois jamais prendre position face aux gens qui peuvent égarer tes frères, comme alkahina, honda, coldman, quenelle, gens du livre , etc, etc...

En ce qui concerne le sujet:
Tu passes ton temps à dire que l'on ne peut dire qu'untel est mécréant ou pas

Tu renies la plupart des versets disant clairement que les chrétiens et les juifs sont mécréants

Mais surtout, comment expliquer ce verset?
52.N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Si Dieu nous demande de ne pas obéir aux kafirin (comprendre mécréants), alors c'est bien qu'il existe des personnes que des hommes peuvent considérer comme tels...Limpide
Je ne m''attends pas à ce que tu comprennes quoi que ce soit...