Citation
soufiane75 a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
karim-sabyl a écrit:
Le grand penseur et philosophe marocain Abid El Jabri démontre dans son dernier livre que le prophète Mohammed n'etait pas analphabète ou illetré. Il fonde ses dires sur des recherches effectuées dans les écrits historiques.
Il précise que le mot "OUMMI" qui signifie actuellement illetré avait une autre utilisation à l'epoque du prophète, il designait les gens qui ne suivaient aucun des livres monothéistes connus avant l'islam, à savoir la Thora et la Bible.
Il précise aussi que Mohammed était bien au contraire un grand savant de son temps et cela même avant la révélation.
Que pensez-vous de cette découverte ?
bonsoir
certains hadiths laissent entendre qu'il savait au moins lire et écrire un minimum.
ces hadiths sont en anglais (je ne connais pas de site équivalent en français)
Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
[www.usc.edu]
Volume 1, Book 3, Number 65:
Narrated Anas bin Malik:
Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophet
[www.usc.edu]
cordialement
Salam,
Cher ami la citation des hadiths en arabe est préférable, car on sait que les traductions peuvent être imprégnées d'erreurs diverses et variées. De sorte que si on attache ces textes à l'ensemble de l'histoire des premier temps de l'Islam y appraît trop d'incoréhence inconpréhensibles.
Néanmoins, il est tout à fait normal de faire des recherche pour mieux comprendre. Ce que je vous encourage à faire.
Wa salam,
Citation
piment doux a écrit:
salam
"En pénetrant dans le clan de khadija,mohammed saas va rencontrer des hommes pieux et ascétes,comme Waraqah ibn Naufal ,le neuveu de son épouse. il est si savant qu'il peut traduire l'Evangile du syriaque en hebreu ou en arabe.
c'est un hanif C'est a dire qu'il tend au monoteisme,sans cependant adherez au judaîsme ou au christianisme."
ce tesxte montre bien que notre prophéte cotoyait les savants...et s'interessait au savoir...il était intelligent...bon marchant car il s'occupait des affaires de sa femme trés riche.
Citation
JD a écrit:
certains hadiths laissent entendre qu'il savait au moins lire et écrire un minimum.
ces hadiths sont en anglais (je ne connais pas de site équivalent en français)
Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
[www.usc.edu]
Volume 1, Book 3, Number 65:
Narrated Anas bin Malik:
Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophet
[www.usc.edu]
cordialement
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Cyril a écrit:Citation
JD a écrit:
certains hadiths laissent entendre qu'il savait au moins lire et écrire un minimum.
ces hadiths sont en anglais (je ne connais pas de site équivalent en français)
Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
[www.usc.edu]
Volume 1, Book 3, Number 65:
Narrated Anas bin Malik:
Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophet
[www.usc.edu]
cordialement
JD
Quand tu cites un hadith il faut impérativement indiquer de quel recueil il provient. Les recueils considérés comme les plus authentiques par les sunnites sont ceux de Boukhari, Mouslim ainsi que le Hadith Qudsi.
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abdou-bordeaux a écrit:Citation
piment doux a écrit:
salam
"En pénetrant dans le clan de khadija,mohammed saas va rencontrer des hommes pieux et ascétes,comme Waraqah ibn Naufal ,le neuveu de son épouse. il est si savant qu'il peut traduire l'Evangile du syriaque en hebreu ou en arabe.
c'est un hanif C'est a dire qu'il tend au monoteisme,sans cependant adherez au judaîsme ou au christianisme."
ce tesxte montre bien que notre prophéte cotoyait les savants...et s'interessait au savoir...il était intelligent...bon marchant car il s'occupait des affaires de sa femme trés riche.
Est-ce pour ça que le coran comprend des mots d'origine syriaque?
Citation
JD a écrit:Citation
soufiane75 a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
karim-sabyl a écrit:
Le grand penseur et philosophe marocain Abid El Jabri démontre dans son dernier livre que le prophète Mohammed n'etait pas analphabète ou illetré. Il fonde ses dires sur des recherches effectuées dans les écrits historiques.
Il précise que le mot "OUMMI" qui signifie actuellement illetré avait une autre utilisation à l'epoque du prophète, il designait les gens qui ne suivaient aucun des livres monothéistes connus avant l'islam, à savoir la Thora et la Bible.
Il précise aussi que Mohammed était bien au contraire un grand savant de son temps et cela même avant la révélation.
Que pensez-vous de cette découverte ?
en voici un autre avec sa référence en arabe.
Récit rapporté d'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui):
D'après Sa`îd ibn Jubayr, Ibn `Abbâs dit: "Le jeudi, ah! ce qu'est le jeudi!". Et il se mit à pleurer si fort, que ses larmes mouillèrent les cailloux du sol. Je lui dis: "O Ibn `Abbâs et qu'en est-il du jeudi?". - C'est le jour, reprit-il, où les souffrances de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) devinrent plus vives; ce qui le poussa à dire: "Qu'on m'apporte de quoi écrire, afin que je mette par écrit ce qui, dans l'avenir, vous préservera de l'erreur". A ces mots, une discussion s'éleva; ce qui est inconvenant auprès d'un prophète. On dit: "Est-ce qu'il a le délire? Demandez-lui des explications". Mais lui de dire: "Laissez-moi, ce qui m'occupe maintenant vaut mieux que ce à quoi vous m'invitez. Je vous fais trois recommandations: Expulsez de l'Arabie les polythéistes; accueillez dûment les députations qui viendront (vers vous), comme moi-même je le faisais". Et il n'a pas mentionné la troisième recommandation, ou il l'a mentionnée, mais je l'ai oubliée".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3089 [hadith.a l-islam.com]
bonsoir
certains hadiths laissent entendre qu'il savait au moins lire et écrire un minimum.
ces hadiths sont en anglais (je ne connais pas de site équivalent en français)
Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
[www.usc.edu]
Volume 1, Book 3, Number 65:
Narrated Anas bin Malik:
Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophet
[www.usc.edu]
cordialement
Salam,
Cher ami la citation des hadiths en arabe est préférable, car on sait que les traductions peuvent être imprégnées d'erreurs diverses et variées. De sorte que si on attache ces textes à l'ensemble de l'histoire des premier temps de l'Islam y appraît trop d'incoréhence inconpréhensibles.
Néanmoins, il est tout à fait normal de faire des recherche pour mieux comprendre. Ce que je vous encourage à faire.
Wa salam,
bonjour
encore un hadith qui laisse supposer qu'il savait lire ecrire.
D’après Al-Barâ' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui),
lorsque le Prophète (pbAsl) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit: "Voici à quoi souscrit Muhammad, l’Envoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (pbAsl) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3335
[hadith.al-islam.com]
Citation
soufiane75 a écrit:Citation
JD a écrit:
[
encore un hadith qui laisse supposer qu'il savait lire ecrire.
D’après Al-Barâ' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui),
lorsque le Prophète (pbAsl) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit: "Voici à quoi souscrit Muhammad, l’Envoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (pbAsl) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3335
[hadith.al-islam.com]
Récit rapporté d'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui):
D'après Sa`îd ibn Jubayr, Ibn `Abbâs dit: "Le jeudi, ah! ce qu'est le jeudi!". Et il se mit à pleurer si fort, que ses larmes mouillèrent les cailloux du sol. Je lui dis: "O Ibn `Abbâs et qu'en est-il du jeudi?". - C'est le jour, reprit-il, où les souffrances de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) devinrent plus vives; ce qui le poussa à dire: "Qu'on m'apporte de quoi écrire, afin que je mette par écrit ce qui, dans l'avenir, vous préservera de l'erreur". A ces mots, une discussion s'éleva; ce qui est inconvenant auprès d'un prophète. On dit: "Est-ce qu'il a le délire? Demandez-lui des explications". Mais lui de dire: "Laissez-moi, ce qui m'occupe maintenant vaut mieux que ce à quoi vous m'invitez. Je vous fais trois recommandations: Expulsez de l'Arabie les polythéistes; accueillez dûment les députations qui viendront (vers vous), comme moi-même je le faisais". Et il n'a pas mentionné la troisième recommandation, ou il l'a mentionnée, mais je l'ai oubliée".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3089 [hadith.a l-islam.com]
Salam JD,
Lorsque le Prophète à dit :"Qu'on m'apporte de quoi écrire, afin que je mette par écrit ce qui, dans l'avenir, vous préservera de l'erreur". A-t-il écrit quelques chose? Le récit du hadith raconte bien qu'il en a été empêché par une violente dispute qui s'est déclarée entre ses compagnons présents ce jeudi là. Donc cette citation n'est aucunement un témoignage prouvant que Mohammad (saws) savait écrire. Cet argument ci pas recevable dans ce cas.
Citation
a écrit:
Quand à l'évènement du traité de paix avec les polythéistes de La Mecque. Il est vrai que le Prophète de l'Islam effaca de sa propre main les mot contestés au sujet de son propre statut.
Néanmoins dans cet argument il y a un bemol. C'est que vous devez savoir que lorsque l'on mentionne des évènements historiques qui datent depuis une longue période on ne peut se fier à un seul hadith que cesoit pour affirmer ou infirmer une thèse.
Or ici il existe d'autres hadiths qui mentionne que lorsque le Prophète (saws) voulu effacer les mots contestés il se les ait fait précisés par un compagnons lettré et présent.
Vos arguments manquent un peu d'objectivité. Mais je vous félicite pour les recherches que vous avez fait.
Mais vous n'avez toujours pas cité les passages des oeuvres de écrivains qui prétendent, comme Arkoun, que le Prophète(saws) savait écrire.
Wa salam,
Citation
soufiane75 a écrit:Citation
abdou-bordeaux a écrit:Citation
piment doux a écrit:
salam
"En pénetrant dans le clan de khadija,mohammed saas va rencontrer des hommes pieux et ascétes,comme Waraqah ibn Naufal ,le neuveu de son épouse. il est si savant qu'il peut traduire l'Evangile du syriaque en hebreu ou en arabe.
c'est un hanif C'est a dire qu'il tend au monoteisme,sans cependant adherez au judaîsme ou au christianisme."
ce tesxte montre bien que notre prophéte cotoyait les savants...et s'interessait au savoir...il était intelligent...bon marchant car il s'occupait des affaires de sa femme trés riche.
Est-ce pour ça que le coran comprend des mots d'origine syriaque?
Salam,
Piment doux je prie de citer la source que tu mentionne, sinon c'est invoquer un fait sans preuves.
Salam,
Citation
JD a écrit:Citation
soufiane75 a écrit:Citation
abdou-bordeaux a écrit:Citation
piment doux a écrit:
salam
"En pénetrant dans le clan de khadija,mohammed saas va rencontrer des hommes pieux et ascétes,comme Waraqah ibn Naufal ,le neuveu de son épouse. il est si savant qu'il peut traduire l'Evangile du syriaque en hebreu ou en arabe.
c'est un hanif C'est a dire qu'il tend au monoteisme,sans cependant adherez au judaîsme ou au christianisme."
ce tesxte montre bien que notre prophéte cotoyait les savants...et s'interessait au savoir...il était intelligent...bon marchant car il s'occupait des affaires de sa femme trés riche.
Est-ce pour ça que le coran comprend des mots d'origine syriaque?
Salam,
Piment doux je prie de citer la source que tu mentionne, sinon c'est invoquer un fait sans preuves.
Salam,
bonjour
voici une source qui le confirme.
.....
Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle:....
[hadith.al-islam.com]
cordialement
Citation
soufiane75 a écrit:
Pour autant vous ne répondez pas aux questions de citations des oeuvres des écrivains comme Arkoun qui vous sont demandé. Seriez vous de mauvaise foi?
Wa salam,
salam SophianeCitation
soufiane75 a écrit:Citation
abdou-bordeaux a écrit:Citation
piment doux a écrit:
salam
"En pénetrant dans le clan de khadija,mohammed saas va rencontrer des hommes pieux et ascétes,comme Waraqah ibn Naufal ,le neuveu de son épouse. il est si savant qu'il peut traduire l'Evangile du syriaque en hebreu ou en arabe.
c'est un hanif C'est a dire qu'il tend au monoteisme,sans cependant adherez au judaîsme ou au christianisme."
ce tesxte montre bien que notre prophéte cotoyait les savants...et s'interessait au savoir...il était intelligent...bon marchant car il s'occupait des affaires de sa femme trés riche.
Est-ce pour ça que le coran comprend des mots d'origine syriaque?
Salam,
Piment doux je prie de citer la source que tu mentionne, sinon c'est invoquer un fait sans preuves.
Salam,
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JD a écrit:Citation
soufiane75 a écrit:
Pour autant vous ne répondez pas aux questions de citations des oeuvres des écrivains comme Arkoun qui vous sont demandé. Seriez vous de mauvaise foi?
Wa salam,
Quand on connait le parcours de Mohammed Arkoun, on est en droit de penser qu'il n'affirme pas quelque chose sans de sérieuses références.
[www.arkoun.net]
cordialement
Citation
Cyril a écrit:
Je pense qu'il est très vraisemblable que Mohammad ne savait pas écrire. S'il avait mis par écrit certaines de ses révélations ou de ses édits, ils auraient été pieusement conservés (à condition bien sûr d'être sur un support résistant au temps tel du parchemin).
De toute façon Mohammad n'avait pas besoin de savoir écrire, car comme tous les personnages importants, il avait des secrétaires à sa disposition.
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