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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Et qui te dit C.C. que l'islam lui-même interdit ce que tu viens de citer, la musique, l'art, la littérature, la philosophie. S'il y a des musulmans qui font de telles interdictions, ceci ne signifie pas que c'est l'islam qui le fait, et à ma connaissance personne, même pour ceux qui vont à l'extrême, qui interdit la littérature.
De toute façon, le problème, s'il y en a, ne vient pas de l'islam, ni des textes, notamment parlant du Coran, mais de nous-mêmes, et comme j'avais dit dans mon message précédent, le problème n'est pas seulement un manque de savoir, d'instruction, mais de sens. Comme l'a dit l'islam en france, il y a un sens de juste milieu à respecter, aussi à réaliser, car il ne suffit pas de parler de l'islam, mais de quel islam s'agit-il.
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a écrit:
Salut Cocotte minute,
Jamais entendu cet amalgame à propos de prières, les musulmans en France ont toujours prié, chez eux, pas dans la rue, mais la barbe est un phénomène nouveau ici, tout comme le voile chez les jeunes, ou encore le jilbeb, voire la burka - il y en a une nouvelle dans mon quartier, ce qui monte le nombre à 3, je sais que c'est peu mais avant, il n'y en avait pas.
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C.C. a écrit:
Et qui te dit C.C. que l'islam lui-même interdit ce que tu viens de citer, la musique, l'art, la littérature, la philosophie. S'il y a des musulmans qui font de telles interdictions, ceci ne signifie pas que c'est l'islam qui le fait, et à ma connaissance personne, même pour ceux qui vont à l'extrême, qui interdit la littérature.
Cela ne fait heureusement pas l'unanimité. Je disais que certaines personnes, au sein de ce forum, tiennent ce genre de discours, qui est pour moi, extrémiste.
Tant mieux pour la littérature ! Mais j'ai vu de tels propos, surtout sur la musique, mais aussi à propos du cinéma, de l'art figuratif, de photographies représentant des gens ou des chameaux....
De toute façon, le problème, s'il y en a, ne vient pas de l'islam, ni des textes, notamment parlant du Coran, mais de nous-mêmes, et comme j'avais dit dans mon message précédent, le problème n'est pas seulement un manque de savoir, d'instruction, mais de sens. Comme l'a dit l'islam en france, il y a un sens de juste milieu à respecter, aussi à réaliser, car il ne suffit pas de parler de l'islam.
C'est tout ce que je souhaite, c'est que ça vienne de l'homme. Mais le problème, c'est que l'homme se rattache aux Textes, rien qu'aux Textes, en faisant fi du bon sens.
Oui, je pense que l'extrémisme vient de l'interprétation des textes, mais comment savoir qui interprète bien ?
Quand je lis ici des discussion sur des trucs aussi étroit que le fait d'avoir oublié une partie de l'ablution, peut-on travailler dans une banque, à chaque fois, les gens répondent des références au textes, non au bon sens. Tout ceux qui répondront par le bon sens se font taxer de rien y connaître, se font dire qu'ils ne respectent pas les enseignements de l'Islam !
mais de quel islam s'agit-il.
Cette question sous-entend qu'il a-t-il plusieurs Islam. Lesquels ? Un Islam modéré vs un Islam extrémiste ? Ou n'y a-t-il qu'un seul Islam ?
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a écrit:
Et qui te dit C.C. que l'islam lui-même interdit ce que tu viens de citer, la musique ,l'art, la littérature, la philosophie. S'il y a des musulmans qui font de telles interdictions, ceci ne signifie pas que c'est l'islam qui le fait
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Et qui te dit C.C. que l'islam lui-même interdit ce que tu viens de citer, la musique, l'art, la littérature, la philosophie. S'il y a des musulmans qui font de telles interdictions, ceci ne signifie pas que c'est l'islam qui le fait, et à ma connaissance personne, même pour ceux qui vont à l'extrême, qui interdit la littérature.
De toute façon, le problème, s'il y en a, ne vient pas de l'islam, ni des textes, notamment parlant du Coran, mais de nous-mêmes, et comme j'avais dit dans mon message précédent, le problème n'est pas seulement un manque de savoir, d'instruction, mais de sens. Comme l'a dit islam en france, il y a un sens de juste milieu à observer, aussi à réaliser, car il ne suffit pas de parler de l'islam, mais de quel islam s'agit-il.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je ne crois pas que le problème soit le rattachement aux texte, alors que le musulman est censé se rattacher aux textes, mais le rattachement à une certaine compréhension littéraliste et normative, ce que j'appellerais un rattachement formel, aux textes. Se rattacher vraiment aux textes c'est se rattacher à leur sens, à leur esprit, à leur contenu, voilà ce que j’appellerais un rattachement aux textes, à la source. Il ne suffit pas d'aller à la source, mais de boire, de s'y abreuver.
Quand je dis de quel islam s'agit-il, est-ce de l'islam authentique, du juste milieu, celui de la révélation, ou d'un islam, fait pour justifier des tendances idéologiques, politiques...
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Philippe13 a écrit:
Salut,
Plusieurs interprétations possibles, nous aurons donc plusieurs juste milieu
c'est pas aujourd'hui qu'on aura la solution.
Comment voulez vous suivre à la lettre un texte... aux multiples interprétations ?
Le Coran dit ça, oui mais le hadith dit cela, oui mais le Savant Machin a dit qu'il fallait le comprendre comme cela !
À moins de passer sa vie, comme un moine dans son monastère, à étudier cela, je ne vois pas comment le musulman lambda peut s'y retrouver.
C'est un truc à devenir schizophrène ! ou a jeter des anathèmes sur les uns ou sur les autres.
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C.C. a écrit:
Salut Faqir,
Mais alors, quelle interprétation faire ? Est-on quand même en accord avec le sens des textes si on ne porte pas la barbe, si on ne porte pas le voile ? Qu'est-ce qui relève de la prescription obligatoire, qu'est-ce qui relève de l'allégorie, qu'est-ce qui relève de la tradition ?
Selon toi, l'Islam n'a-t-elle aucune ambition politique ou idéologique ?
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je donne un exemple, celui de la musique. On trouve des hadith, pouvant donner l'impression à une certain caractère d'interdiction, d'illicite, concernant les instruments de musique, alors qu'en même temps, on trouve d'autres hadith où le Prophète lui-même assistant à des célébrations en lesquelles on recourt au tambourin, sachant que c'est lui-même un instrument de musique. En regardant la question de plus près, on peut comprendre que les hadith donnant l'impression d'interdiction, parlant non de la musique dans l'absolu, mais par rapport à une situation, c'est de cette situation non conforme (vin, adultère...), et non de la musique elle-même, qu'il est question.
La question ne concernant pas la musique en tant que musique, et l'art en général, en tant qu'art, mais de quel art, de quel sens d'art, s'agit-il, qu'en fait-on, la question nous concernant avant toute chose. on ne peut se contenter, dans de telles questions, de caractère relatif, et non absolu, de licite (ce qui signifie une justification de toute situation) et d'illicite (ce qui signifie une condamnation de toute situation), mais il y a une responsabilité à assumer, il y a un sens à observer. Cet esprit procédurier qui veut réduire la loi à un code de conduite, à un catalogue de consignes, licite et illicite, et contre le sens, le contenu, l'esprit, de la loi.
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C.C. a écrit:
Oui, mais alors un autre problème se pose.
Celui de la référence aux Textes, rien qu'aux Textes, toujours aux Textes, encore aux Textes, et finalement, rarement au coeur et à l'esprit, rarement au bon sens humain.
Ce que je vais dire, les musulmans pourront sans doute mal le prendre mais il faut plus voir dans mes intentions une volonté d'être rétorquée plus qu'une volonté qu'on consente à ce que je dis. Donc allez-y, prouvez-moi que j'ai tort, je ne demande qu'à débattre
J'ai l'impression que l'Islam, dans son idéologie, se veut totalitaire, à savoir qu'elle est plus qu'une religion car elle est politique -ensemble de loi- et a la particularité de s'immiscer dans le moindre geste quotidien de chaque musulman -pratiques contraignantes malgré la facilité dont tu parles-, dans sa façon de se vêtir, dans sa façon de consommer, de réfléchir.
Ainsi, l'Islam donne l'impression qu'elle ne fait pas confiance en ses croyants pour trouver eux-même le juste milieu, qu'à chaque chose, il faille se référer aux Textes et à la science et non au bon sens, à sa propre conscience.
Comme pour l'histoire de la musique par exemple. On en avait parlé. Pour moi, cette interdiction est extrême car c'est nier tout un pan de l'humanité.
Ca me rappelle les extrémistes qui saccagent les oeuvres d'art.
Le fait que la philosophie soit interdite, que l'esprit critique soit malvenu au sein de la communauté (tu dis que tu en fais les frais), je trouve ça dangereux.
C'est en cela que je trouve que l'Islam est quelque part responsable dans la fabrique d'extrémistes.
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C.C. a écrit:
MERCI !!!
Merci Faqir et Al Khidr d'avoir pris le temps de me répondre et d'avoir trouvé des réponses ouvertes et justifiant la spiritualité au détriment de la littéralité.
Je n'ai pas le temps de regarder les liens Al Khird, mais je le ferai dans la semaine.
Que vos paroles puissent être entendues et comprise par tous à leur juste valeur.
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Oumniya. a écrit:
Ben c'est ça une religion qui a du sens, elle est basée sur des textes, des paroles, pas n'importe lesquelles, celles d'Allah (je préfère dire Allah que Dieu, mot trop vague) et de son messager sws.
On vit pas notre religion à notre sauce sinon je vois pas l'intérêt. Nous avons des obligations et des interdits, c'est comme ça. Le paradis il a quand même un prix il est pas gratuit.
Mais j'ai lu quelque part que tu es panthéiste, à partir de là je pense pas que tu puisses comprendre les monothéistes encore moins les musulmans.
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