Citation
C.C. a écrit:
Oui, mais alors un autre problème se pose.
Celui de la référence aux Textes, rien qu'aux Textes, toujours aux Textes, encore aux Textes, et finalement, rarement au coeur et à l'esprit, rarement au bon sens humain.
Ce que je vais dire, les musulmans pourront sans doute mal le prendre mais il faut plus voir dans mes intentions une volonté d'être rétorquée plus qu'une volonté qu'on consente à ce que je dis. Donc allez-y, prouvez-moi que j'ai tort, je ne demande qu'à débattre
J'ai l'impression que l'Islam, dans son idéologie, se veut totalitaire, à savoir qu'elle est plus qu'une religion car elle est politique -ensemble de loi- et a la particularité de s'immiscer dans le moindre geste quotidien de chaque musulman -pratiques contraignantes malgré la facilité dont tu parles-, dans sa façon de se vêtir, dans sa façon de consommer, de réfléchir.
Ainsi, l'Islam donne l'impression qu'elle ne fait pas confiance en ses croyants pour trouver eux-même le juste milieu, qu'à chaque chose, il faille se référer aux Textes et à la science et non au bon sens, à sa propre conscience.
Comme pour l'histoire de la musique par exemple. On en avait parlé. Pour moi, cette interdiction est extrême car c'est nier tout un pan de l'humanité.
Ca me rappelle les extrémistes qui saccagent les oeuvres d'art.
Le fait que la philosophie soit interdite, que l'esprit critique soit malvenu au sein de la communauté (tu dis que tu en fais les frais), je trouve ça dangereux.
C'est en cela que je trouve que l'Islam est quelque part responsable dans la fabrique d'extrémistes.
..? 
Citation
Islam en France a écrit:
Lol, si je l'ai précisé c'était pour t'imiter!!
On tant qu'être humain, nous avons besoin de ces enseignements pas pour nous rendre plus sociable ou autre mais pour nous aider à nous parfaire et surtout aller de l'avant et suivre la voie de notre Prophète qui est un modèle pour l'humanité.
Aussi il fat savoir que la foi n'aura pas de valeur tant que le comportement n'est pas bon, ça va ensemble et ceux ne sont pas des choses qui doivent être séparées.
Comme le dit le Prophète, " Je suis envoyé pour parfaire les nobles caractères."
Ou encore, " La foi n'est pas une chose que l'on peut prétendre avoir, c'est la bonne intention que l'on a dans le coeur et qui se manifeste à travers un bon comportement. "
On a demandé au Prophète : " Qu'est-ce que la religion ? " - " C'est d'avoir un noble caractère " a-t-il répondu.
Après, je ne sais pas qui disait ici sur ce forum, que les non-musulmans n'avaient pas de valeurs, je pense sincèrement qu'ils en ont, mais la seule différence que nous avons avec ces personnes là, c'est que Allah nous récompense pour nos efforts, car nous le faisons pour Allah, alors que les autres, le font dans le vide et sans récompense.
Citation
C.C. a écrit:
Re
Comment veut tu suivre correctement une religion, si tu mets de côté les prescriptions divines soit le Coran et le Sunna ?
C'est illogique, ce que tu dis ...
Illogique, non ! Regarde les chrétiens, la Bible, les Evangiles sont leur référence certes, sauf qu'ils ne sont pas là à l'appliquer à la lettre, leur vie n'est pas régentée par des textes ou des pratiques quand même contraignantes et promptes à la division, force est de constater.
Pour moi, le message de Dieu est à l'intérieur de tous les hommes. Les Textes (je mets une majuscule pour signifier qu'ils sont sacrés) sont une parabole, il faut s'éloigner du stricto sensu pour comprendre la symbolique de la parole de Dieu. Pourquoi l'adoration Dieu se résume-t-il à faire appliquer aveuglément les Textes, au lieu d'écouter le message sacré qu'il a mis dans chaque homme ?
Je pense que nous sommes tous prophètes, qu'il suffit d'écouter son corps, son coeur et son esprit pour connaître la volonté de Dieu qui est si simple :
- prenez soin de votre corps et de celui des autres (suivez votre instinct de survie, prenez la douleur comme une information, soignez vous, recherchez le bien-être de tous mais en priorité le votre, fuyez ou combattez ce qui tentent de vous faire mal.)
- prenez soin de votre coeurs et de celui des autres (écoutez vos émotions et ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse, recherchez la paix, recherchez l'amour, fuyez ou combattez ce qui vous fait vous sentir mal.)
- prenez soin de votre esprit et de celui des autres (analysez vos sens, faites fonctionner votre intelligence, soyez en alerte, ne prenez rien pour acquis, élevez-vous, choisissez le bien et le juste, fuyez ou combattez ce qui veut vous pervertir).
Tout le reste, les Textes, les lois, les rites, les dogmes, les religions, c'est l'Homme, pas Dieu qui les a créé.
(Je ne dis pas que l'Homme n'a pas besoin de tout ça. Certains d'entre nous en ont d'ailleurs énormément besoin car l'Homme a des défauts mais surtout des vices. L'Homme a besoin d'un cadre plus serré que celui que Dieu nous a donné. Par exemple, moi, j'ai besoin du code de la route.)
La preuve : la Terre, la Nature, le Cosmos n'ont pas besoin de l'Homme. Dieu n'a pas besoin de l'Homme pour être adoré. La planète a vécu très longtemps sans. Et les animaux et les plantes n'ont pas besoin de Textes, de lois, de pratiques, de dogmes, de religion pour faire vivre leur écosystème -et donc selon mes croyances faire vivre Dieu -.
Il suffit qu'ils respectent leur corps, leur coeur et leur esprit, et c'est ce qu'ils font.
C'est aussi simple que ça. Et c'est très logique.
SAUF QUE, sauf que, là, nos logiques sont forcément différentes puisque non référencées autour de la même "science".
Bref. Je vous comprends, je comprends votre logique. Mais j'ai plus de mal à comprendre la rigueur de l'Islam.
comme toujours. Citation
Philippe13 a écrit:
Et re coucou !
"car nous le faisons pour Allah, alors que les autres, le font dans le vide et sans récompense."
Faut il avoir des recompenses pour faire le bien ?
ou faire comme je le fais, faire le bien pour faire le bien tout simplement. (et non faire le bien vide de sens)
Un enfant, vaut il mieux qu'il soit sage parce qu'il a compris la valeur de la sagesse, ou bien parce qu'il risque une punition ?
En résumé, est ce que nous sommes des hommes ou des enfants ?
Il respecte sa part divine, celle qui lui a été donnée par Dieu et par qui Dieu vit à travers. Il permet à Dieu d'avoir une bonne vie de chat. 
Je n'en suis qu'une infime émanation. Mais je sais que Dieu est aussi dans l'infime, d'où l'immensité de son amour.Citation
Philippe13 a écrit:
Il me semble que j'avais poser la question ailleurs, mais qui est le référant terrestre (imam, sheikh..)..., en France par exemple, qui pourra dire avec certitude il faut faire ceci ou cela c'est obligatoire ? quand je vois la cacophonie qui regne ici de temps en temps, je me dis que les avis ne sont pas tranchés, donc pour le juste milieu cela risque d'être compliqué non
Citation
Philippe13 a écrit:
Chère Islam en France
"Comme tu l'as précisé, je le précise également, je suis moi-même citoyenne et ma religion n'est pas un frein à ce statut.
Vous n'aviez pas besoin de le préciser, en tant que laïque, je défendrai toujours le droit à ce que vous puissiez être citoyenne et libre de pratiquer votre religion si celle ci n'attente pas à ma liberté d'opinion
"Le jour où, il t'insulte ou te dit " convertis toi à l'Islam où je te violente ", ne t'étonnes pas, car tu lui auras dis uniquement, adore un Dieu Unique, fais la prière, le jeûne, l'aumône et le pélerinage."
Un croyant a t-il besoin d'un commandement pour être poli ? galant ? généreux ? équitable ?
Citation
Islam en France a écrit:
J'ai envie de dire que ton raisonnement est logique en le voyant comme tu l'as présenté, mais si toi tu pense que tu es une prophétesse, c'est ton avis, mais moi, je ne suis pas prophétesse, car je ne reçois pas de révélations divines et je n'ai jamais vu Gabriel, que La Paix soit sur lui.
Peut-être que toi, oui ??!!
Sinon, sache que notre adoration ne rajoute rien à La Royauté de notre Seigneur, et que la desobéissance ne rabaisse pas la Royauté du Tout Puissant. Allah n'a nul besoin de nous, mais nous avons besoin de Lui. Elle est là la différence ...
Tu parles de la nature, mais sache que tout est entre Les Mains de Dieu, et c'est grâce à Lui que les plantes sont encore en " vie ", grâce à Lui que La Terre tourne .... Seriez-tu capable, toi de faire tourner la Terre, ou encore, de "nourrir" la nature, d'alterner le jour et la nuit ??
Moi, non !!
Ensuite, pour les pratiques religieuses des chrétiens, saches que tu as pris un mauavis exemple (pour moi) e tout cas.
Notre croyance dit que les chrétiens ont falsifiés leurs écrits pour mieux répondre à leurs intérêts, mais ça c'est un autre débat. Et j'ai pas envie de rentrer là-dedans, car ce ne m’intéresse pas et après tout, ils font ce qu'ils veulent.
Concernant la "rigueur" je ne la vois pas, car je prône pour la facilité.
Citation
Assia_ta a écrit:
Salam Islam en France,
Je voulais savoir : du coup le châtiment de Dieu envers les Hommes (je parle de châtiment terrestre là), le courroux de Dieu en général, ça se produit pour rétablir l'Ordre que les hommes ont falsifié ?
A priori je suis d'accord avec toi sur le fait que Dieu n'a pas besoin de nous, et que par extension (même si j'ai un peu de mal à envisager ça) les lois de Dieu sont édictées pour assurer l'ordre dont les Hommes ont besoin, et non pas pour le plaisir qu'il prendrait à voir ses créatures obéir. Mais le fait est que le Texte nous donne l'impression que (comment dire ça sans paraitre énoncer un blasphème?) des "sentiments" de Dieu sont énoncés. Alors à priori je sais ce que tu vas me dire, que Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures, cependant Dieu lui-même se compare à ses créatures pour qu'il nous soit intelligible (il parle de la face de Dieu, de la main de Dieu, il dit qu'il s'est assit sur le trône, etc...). Donc, je reprends. Dieu parle de sa "colère", évoque sa "vengeance" quand il a l'intention de faire subir un châtiment, l'idée de vengeance impliquant qu'on a fait du tort à une personne qui en est blessée et va donc vouloir réparer ce tort, en apaisant par là sa tristesse au passage.
Donc voilà, j'aimerais que tu m'éclaires sur ce point
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
Les medias entretiennent tellement l'amalgame avec ces termes vides de sens qu'on arrive a des définitions très variables d'un individu a l'autre
un extrémiste est un homme qui porte la barbe et fait ses 5 prières journalières pour certaines personnes, pour d'autres c'est un adepte de la secte mortifère...
Citation
C.C. a écrit:
Pour moi, le prophète, c'est celui qui entend la volonté de Dieu. Et donc, en suivant cette logique, mon chat est un prophète, car il sait se respecter et se faire respecter
C'est ça pour moi, le sens de la vie : vivre bien pour que Dieu vive bien. Qui qu'on soit, quoiqu'on vive.
Toujours rechercher le bonheur. Dieu fait tout pour nous faire rechercher le bonheur. Que ce soit la beauté de l'arc en ciel, l'envie de danser, les rires, les enfants, mais aussi la douleur, le chagrin, la déception, tout pour moi est le signe du divin car personne n'en est vraiment maître. On n'est pas assez à l'écoute de ce que Dieu nous a donné. Pourtant, il nous mène toujours vers le chemin du bonheur.
Et tous les hommes au fond d'eux recherchent le bonheur. Où qu'on soit, quoiqu'on dise. Car c'est Dieu qui nous unit....
Chaque blessure, chaque mal-être n'est pas pour moi une épreuve de Dieu mais plutôt une alerte. La douleur = alerte contre dysfonctionnement du corps, le chagrin = alerte contre un égarement du coeur, une trahison. Culpabilité = alerte contre un mauvais comportement etc.
Pour l'ange Gabriel, je sais pas si mon chat l'a vu, mais mois non.
Je n'arrive pas (encore) à croire qu'un esprit sans corps ou une âme sous forme d'ange peut se faire connaître aux yeux des humains. Cette histoire d'ange, ça me laisse perplexe.
Et quand bien même. Admettons que l'Ange Gabriel ait pu apparaître aux yeux des prophètes (à comprendre dans ta définition du prophète). Admettons. C'est dur pour moi de sortir de mon esprit cartésien, mais admettons. Comment savoir que l'Ange Gabriel a été envoyé par Dieu lui-même ? Pourquoi ne serait-il pas un esprit, très fort, qui serait venu nous livrer sa version ? Comment savoir que le message appartient à Dieu lui-même ? Qu'il n'a pas été déformé par l'Ange ?
Pourquoi avoir envoyé un Ange ? Pourquoi ne pas apparaître sous une autre forme qu'une forme "humaine" ? C'est bizarre ça. Sachant qu'il est connecté à nous.... Ca tient pas debout. On sait pas d'où il vient cet Ange.
Puis, quand Mahomet a transformé le message en texte, comment être sûr qu'il n'ait pas encore plus déformé le message de l'Ange ? Ne serait-ce que lors de la transcription ?N'oublions pas que Mahomet est un homme et que les hommes, même Mahomet, ont des défauts.
Pourquoi l'Ange Gabriel se fait-il si rare ? Pourquoi ne pas intervenir lorsque ça part réellement en sucette ?
Pourquoi on a envie d'écouter un Ange, alors que Dieu nous montre tous les jours qu'il va mal : le réchauffement climatique, la pollution, la misère dans le monde, les espèces qui disparaissent... C'est pas suffisant comme signaux d'alerte ? C'est ça qu'on veut pour Dieu ? On dépense toute une partie de notre énergie et des ressources de Dieu pour nous entretuer, ou pour avoir notre petit confort, pourquoi ??? Pour des idées, ou pour du fric.
Et on en oublie d'écouter Dieu.
Tu parles de la nature, mais sache que tout est entre Les Mains de Dieu, et c'est grâce à Lui que les plantes sont encore en " vie ", grâce à Lui que La Terre tourne ....
On n'est d'accord ! Pour moi, Dieu, c'est le cosmos alors bien sûr que c'est le Créateur de l'Absolu.
Seriez-tu capable, toi de faire tourner la Terre, ou encore, de "nourrir" la nature, d'alterner le jour et la nuit ??
Non, je ne suis pas Dieu
Citation
Islam en France a écrit:
Je vois que nous n'avons pas la même définition du mot '' Prophete ''. Un prophète n'est pas quelqu'un comme toi ou moi. C'est une personne envoyée par Dieu afin de guider le peuple vers le chemin de la felicité et de la paix. Un homme qui reçoit des révélations divines.
Tu as peut-être du mal avec les anges mais sache que chaque religion croit aux anges et aux djinns. La Vierge Marie a été interpellé par un ange pour lui annoncer la venue d'un enfant en l'occurence Jésus.
Normal que tu ne crois pas en tout ça car tu tr revendique athée donc il y a un fossé entre toi et moi.
Si tu n'y crois pas, c'est ton choix.
Par contre, et excuse-moi d'avance ce que je trouve ridicule c'est ta dissert sur ton chat en te tirabt les cheveux; juste pour nous dire ....... que ton chat est prophete.
Dans ce cas, je vais te dire une chose : ton chat tu l'aimes ?! Alors il veut ton bien ??! Dis-lui et questionne le sur la religion et où est le bien.
En tant que musulman nous ne disons pas que les animaix sont des prophètes mais nous disons que ceux sont la création de Dieu et ils sont croyant.
car elles existaient avant comme vous l'avez mentionné. Citation
Coeur En Paix a écrit:
Bonjour,
Votre morale a pour origine et fondements les valeurs chrétiennes et la religion chrétienne elle même. L'être humain a certes une prédisposition à distinguer le bien du mal, mais les religions sont là comme boussole.
Les athées qui disent qu'ils n'ont pas besoin de religion pour être de bonne personne, je le conçois tout à fait, mais leur morales qui prônent la tolérance, le respect, la bonté, l'amour envers son prochain ne viennent pas de la réflexion de penseur ou philosophe, mais bel et bien d'une religion en l'occurrence le christianisme.
En échange d'une prestation, vous êtes rémunéré cela vous choque ? non c'est logique tout travail mérite salaire. Faire des heures supplémentaires est même parfois envisageable. Allah nous demande de faire du bien pour mériter un salaire, c'est d'autant plus motivant.
Il arrive parfois qu'au boulot on a pas le morale ou la fatigue, qu'est ce qui nous motive à continuer, c'est notre salaire.
Avec Allah c'est la même chose, parfois il est difficile de se taire face à une injustice mais pour ma récompense auprès de Dieu, je le fais. Le bien ne se limite pas à seulement à être honnête, juste, bon mais d'atteindre la sagesse qui est un niveau d'excellence.
Seul Allah est savant.
Islam en France: Excellent sujet
Citation
Islam en France a écrit:
Désolée, je t'avoue que j'ai lu à la va-vite en fait
Donc, si j'ai bien compris tu crois en Dieu mais tu ne crois pas en Son intermédiaire qui est l'Ange de la Révélation ??! Pourquoi ? Qu'est-ce qui te bloque ?!
Comment veux tu qu'Allah nous enseigne ses enseigneménts si Il n'envoie personne ??! Le Dieu descendre sur Terre ??!
Il a Ses soldats, autabt les utiliser : un ange ppur la revelation, pour les peches et bonnes actions, pout la pluie, poir les montagnes, pour .... pour .....
Il est Le Tout Puissant.
Après, je suis d'accord sur les animaux et nous disons que ces derniers sont croyants et ils croient en Dieu.
Aussi tu me demandais plus haut '' comment croire au message du Prophete ? Comment être sure que la message n'a pas été transformé ou modifie ? ''.
La réponse est dans le Coran. Allah parle des transformations qui ont été faites au niveau de la bible et de l'evangiles. Et Il dit également que le Prophète a été envoyé pour l'humanité et que nous avons un bon exemple en lui.
Pourquoi dire que les gens du livre sont des falsificateurs et ne pas dire que le prophète صلى الله عليه وسلم l'était egalemebt ???
Car ce dernier est un prophète صلى الله عليه وسلم DIGNE DE CONFIANCE et le message divain n'a pas était transformé.
Aussi, si l'Islam est apparue c'est pour remettre les pendules à l'heure et établir la vérité.
Le Message d'Allah (Islam) est préservé et nul personne ne peut atteindre et modifier Al Kitab (Le Livre).
Et pour finir, lis le Coran et la bio du Prophète صلى الله عليه وسلم et tu verras que dans le Coran Allah lui consacre toute une sourate nommée Mohammad !!
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