Citation
Souheila.007 a écrit:
A titre de comparaison, les juifs arrivent apparemment à concilier les deux (désolé pour l'exemple).
quote]
Salam Souhaila,
Excuse moi khti mais ton commentaire entre () et dure a accepter. Les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans. En Islam , on est proches des gens du Livre. Cette phrase passe presque pour de l'antisemisisme ce qui pour moi est incompatible avec l'Islam.
Pour ta question , le defi de chaque musulman est justement de concilier temporalité et spiritualité. Il est plus facile de tomber dans les 2 extremes :
1) se renfermer et pratiquer de maniere regoriste sa relfion au point d'oublier la dounia et le fait que Dieu SWT nous demande de produire , de s'instruire , de s'ouvrir aux autres
2) abandonner la religion et ses interdits et petit à petit glisser vers el kufr
Les musulmans ,peuple du milieu , doivent donc suivre la voie du milieu (Islam).
Citation
VISIBLE a écrit:
J ai déjà répondu au tout début, pour moi il n y a pas de différence donc pas d’incompatibilité possible.
JE VAIS ËTRE UN PEU LONGUE MAIS C'EST COMME CA
Il y a être avec Allah, ou ne pas l être, c est tout. Si tu es avec Allah tu es fin din, (même si tu te trouves physiquement en plein milieu d’un souq)
Si tu n’es pas avec Lui, tu es dans dounia, (même si tu es au sein d’une mosquée, serait ce accroché à la tenture de la kaàba)
C est pour cela que je posais la question au début : li man el moulk el yawm ? as qui la royauté aujourd hui ?
Mais aussi je suis desolé de voir mes freres et soeures arabes (le plus souvent) jaloux des juifs.
On dirait aussi que vous etes jaloux de vos freres qui fument des joints et se tappent de la française. Je trouve cela plus legitime dejà. Les plaisirs de ce monde,
Et j attends toujours une reponse à ma question moi aussi… Mademoiselle Fatima, à vous l honneur.
Monsieur De Visible
Citation
Zackmtl a écrit:Citation
Souheila.007 a écrit:
A titre de comparaison, les juifs arrivent apparemment à concilier les deux (désolé pour l'exemple).
quote]
Salam Souhaila,
Excuse moi khti mais ton commentaire entre () et dure a accepter. Les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans. En Islam , on est proches des gens du Livre. Cette phrase passe presque pour de l'antisemisisme ce qui pour moi est incompatible avec l'Islam.
Pour ta question , le defi de chaque musulman est justement de concilier temporalité et spiritualité. Il est plus facile de tomber dans les 2 extremes :
1) se renfermer et pratiquer de maniere regoriste sa relfion au point d'oublier la dounia et le fait que Dieu SWT nous demande de produire , de s'instruire , de s'ouvrir aux autres
2) abandonner la religion et ses interdits et petit à petit glisser vers el kufr
Les musulmans ,peuple du milieu , doivent donc suivre la voie du milieu (Islam).
Dès le début de ce sujet, j'était consciente que certaines personnes n'aimeraient pas ma comparaison des musulmans avec les juifs. Et c'est pour ça que j'ai mis entre parenthèse "désolé pour la comparaison".
J'ai voulu anticiper mais j'ai apparemment dévier. Ceci dit, je tiens à corriger les possibles mauvaises interprétations qui donnerait l'image de moi comme étant une fille qui n'aime pas les juifs et je clame haut et fort que je n'ai rien contre eux, que je les respecte de même que je respecte toute autre religion, coutume ou autre.
Pour votre information, je connais des juifs dans mon entourage avec qui j'ai déjà évoqué ce sujet, des juifs que je connais de longue date et avec qui j'entretiens une relation purement amicale.
Citation
Souheila.007 a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:
J ai déjà répondu au tout début, pour moi il n y a pas de différence donc pas d’incompatibilité possible.
JE VAIS ËTRE UN PEU LONGUE MAIS C'EST COMME CA
Il y a être avec Allah, ou ne pas l être, c est tout. Si tu es avec Allah tu es fin din, (même si tu te trouves physiquement en plein milieu d’un souq)
Si tu n’es pas avec Lui, tu es dans dounia, (même si tu es au sein d’une mosquée, serait ce accroché à la tenture de la kaàba)
C est pour cela que je posais la question au début : li man el moulk el yawm ? as qui la royauté aujourd hui ?
Mais aussi je suis desolé de voir mes freres et soeures arabes (le plus souvent) jaloux des juifs.
On dirait aussi que vous etes jaloux de vos freres qui fument des joints et se tappent de la française. Je trouve cela plus legitime dejà. Les plaisirs de ce monde,
Et j attends toujours une reponse à ma question moi aussi… Mademoiselle Fatima, à vous l honneur.
Monsieur De Visible
Tu dis, je cite : "Il y a être avec Allah, ou ne pas l être, c est tout. Si tu es avec Allah tu es fin din, (même si tu te trouves physiquement en plein milieu d’un souq)
Si tu n’es pas avec Lui, tu es dans dounia, (même si tu es au sein d’une mosquée, serait ce accroché à la tenture de la kaàba)".
Quand tu vois les arabes, il y en a qui sont avec Allah, il y en a qui ne sont pas avec allah mais qui ne sont pas non plus dans la réussite, et ça c'est dommage et c'est ce point que je revendique.
Je pense que je n'ai pas la même définition que toi de "dounia". Pour moi, dounia, je vois ça sous l'angle de la réussite sociale et pour moi, il y a des gens qui ne sont ni dans Dine, ni dans Dounia, ni dans la religion, ni dans les affaires et c'est ça c'est dommage.
Autre chose, pour répondre à ta question "Qu est ce qu’on a nous les musulmans que les juifs eux ils n ont pas ? " :
Si on compare ce qu'ont les juifs et les musulmans, il est bien entendu clair que les musulmans ont beaucoup de choses, à savoir le coran, le prophète saws, notre religion est la conclusion de toutes les religions précedentes, elle est la vérité, le guide unique dans la vie et dans l'au-delà et je suis tout à fait consciente de tous ces bienfaits et elhamdoullah MAIS il nous manque peut-être encore un tout ptit truc aujourd'hui et ce ptit truc est essentiel pour les musulmans qui vivent à l'étranger comme nous, il s'agit d'une meilleure intégration sociale et professionnelle. Les juifs ont des postes élevés (tout en étant religieux), ce qui est loin d'être le cas chez les musulmans.
Ce que je reproche aujourd'hui, c'est que les musulmans ne sont pas beaucoup représentés dans les catégories socioprofessionnelles élevés alors que les juifs, sont bien représentés.
Alors certains me diront, oui mais la réussite est plus facile pour les mécréants parce qu'ici, c'est leur paradis, il n'y a pas de paradis pour eux dans l'au-delà et je pense que nous, en tant que musulman, on doit réussir ce défi, réussir sur cette terre, accéder à des postes élevés. Et ça, c'est une chose que les juifs ont, que nous malheureusement, nous n'avons pas beaucoup.
Donc, pour résumer et répondre à ta question, ce que les juifs ont de plus que nous, c'est la réussite matérielle.
Ai-je répondu à ta question ?
Par la même occasion, je voudrai aussi ajouter que je ne jalouse PAS DU TOUT les personnes qui fument des joints mais ils me font mal au coeur. Comme le dit si bien Fatima35, c'est de la déception (Fatima si tu m'écoutes, serres-moi la main, t'as vraiment compris où je voulais en venir et merci à toi).
Ces arabes là, j'ai pas envie de les voir comme ça et moi, ce que je veux, c'est qu'ils réussissent dans la vie. On a tous droit au partage du gâteau (la réussite) à condition de bosser pour.
Les juifs, je leur jalouse juste leur réussite, leur rapide et facile intégration. Je ne suis pas au point d'afficher des posters de juifs dans ma chambre et je n'idôlatre personne.
Comme je l'ai déjà dit au début, si j'ai pris l'exemple des juifs, c'est parce que c'est les seuls aujourd'hui qui réussissent religion et affaire. J'aurai très bien pu prendre comme exemple les chinois mais eux, ne sont pas autant attachés à leur religion.
On se plains que les filles musulmanes ne puissent pas porter le voile en travaillant mais avons-nous créer nos propres structures pour leur faciliter l'accès ? Non, chose que les juifs EUX ont fait.
Tu vois ces structures, ben c'est une chose qui existe chez nos amis juifs mais malheureusement n'existe pas chez nous.
Ma comparaison avec les juifs semble t'iriter alors, je vais mettre de côté les juifs et je vais à mon tour te poser une question : "tu dis que tu comprends qu'il faut un juste milieu et que tu es pour la réussite, donc tu es pour une réussite matérielle tout en étant religieux, on est d'accord sur ce point. Mais ce point, il n'existe pas chez les arabes. Si je veux faire un stage de 6 mois dans une entreprise de management par exemple, y-a-t-il une entreprise musulmane aujourd'hui en France qui m'accueillerait afin de travailler sans problème avec mon voile ? Ben non.
Salahdine, toi et moi, on est d'accord sur le point du juste milieu, mais ce juste milieu n'existe pas et faut pas compter sur les kafirins pour le faire à notre place.
Citation
fatima35 a écrit:Citation
Souheila.007 a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:
J ai déjà répondu au tout début, pour moi il n y a pas de différence donc pas d’incompatibilité possible.
JE VAIS ËTRE UN PEU LONGUE MAIS C'EST COMME CA
Il y a être avec Allah, ou ne pas l être, c est tout. Si tu es avec Allah tu es fin din, (même si tu te trouves physiquement en plein milieu d’un souq)
Si tu n’es pas avec Lui, tu es dans dounia, (même si tu es au sein d’une mosquée, serait ce accroché à la tenture de la kaàba)
C est pour cela que je posais la question au début : li man el moulk el yawm ? as qui la royauté aujourd hui ?
Mais aussi je suis desolé de voir mes freres et soeures arabes (le plus souvent) jaloux des juifs.
On dirait aussi que vous etes jaloux de vos freres qui fument des joints et se tappent de la française. Je trouve cela plus legitime dejà. Les plaisirs de ce monde,
Et j attends toujours une reponse à ma question moi aussi… Mademoiselle Fatima, à vous l honneur.
Monsieur De Visible
Tu dis, je cite : "Il y a être avec Allah, ou ne pas l être, c est tout. Si tu es avec Allah tu es fin din, (même si tu te trouves physiquement en plein milieu d’un souq)
Si tu n’es pas avec Lui, tu es dans dounia, (même si tu es au sein d’une mosquée, serait ce accroché à la tenture de la kaàba)".
Quand tu vois les arabes, il y en a qui sont avec Allah, il y en a qui ne sont pas avec allah mais qui ne sont pas non plus dans la réussite, et ça c'est dommage et c'est ce point que je revendique.
Je pense que je n'ai pas la même définition que toi de "dounia". Pour moi, dounia, je vois ça sous l'angle de la réussite sociale et pour moi, il y a des gens qui ne sont ni dans Dine, ni dans Dounia, ni dans la religion, ni dans les affaires et c'est ça c'est dommage.
Autre chose, pour répondre à ta question "Qu est ce qu’on a nous les musulmans que les juifs eux ils n ont pas ? " :
Si on compare ce qu'ont les juifs et les musulmans, il est bien entendu clair que les musulmans ont beaucoup de choses, à savoir le coran, le prophète saws, notre religion est la conclusion de toutes les religions précedentes, elle est la vérité, le guide unique dans la vie et dans l'au-delà et je suis tout à fait consciente de tous ces bienfaits et elhamdoullah MAIS il nous manque peut-être encore un tout ptit truc aujourd'hui et ce ptit truc est essentiel pour les musulmans qui vivent à l'étranger comme nous, il s'agit d'une meilleure intégration sociale et professionnelle. Les juifs ont des postes élevés (tout en étant religieux), ce qui est loin d'être le cas chez les musulmans.
Ce que je reproche aujourd'hui, c'est que les musulmans ne sont pas beaucoup représentés dans les catégories socioprofessionnelles élevés alors que les juifs, sont bien représentés.
Alors certains me diront, oui mais la réussite est plus facile pour les mécréants parce qu'ici, c'est leur paradis, il n'y a pas de paradis pour eux dans l'au-delà et je pense que nous, en tant que musulman, on doit réussir ce défi, réussir sur cette terre, accéder à des postes élevés. Et ça, c'est une chose que les juifs ont, que nous malheureusement, nous n'avons pas beaucoup.
Donc, pour résumer et répondre à ta question, ce que les juifs ont de plus que nous, c'est la réussite matérielle.
Ai-je répondu à ta question ?
Par la même occasion, je voudrai aussi ajouter que je ne jalouse PAS DU TOUT les personnes qui fument des joints mais ils me font mal au coeur. Comme le dit si bien Fatima35, c'est de la déception (Fatima si tu m'écoutes, serres-moi la main, t'as vraiment compris où je voulais en venir et merci à toi).
Ces arabes là, j'ai pas envie de les voir comme ça et moi, ce que je veux, c'est qu'ils réussissent dans la vie. On a tous droit au partage du gâteau (la réussite) à condition de bosser pour.
Les juifs, je leur jalouse juste leur réussite, leur rapide et facile intégration. Je ne suis pas au point d'afficher des posters de juifs dans ma chambre et je n'idôlatre personne.
Comme je l'ai déjà dit au début, si j'ai pris l'exemple des juifs, c'est parce que c'est les seuls aujourd'hui qui réussissent religion et affaire. J'aurai très bien pu prendre comme exemple les chinois mais eux, ne sont pas autant attachés à leur religion.
On se plains que les filles musulmanes ne puissent pas porter le voile en travaillant mais avons-nous créer nos propres structures pour leur faciliter l'accès ? Non, chose que les juifs EUX ont fait.
Tu vois ces structures, ben c'est une chose qui existe chez nos amis juifs mais malheureusement n'existe pas chez nous.
Ma comparaison avec les juifs semble t'iriter alors, je vais mettre de côté les juifs et je vais à mon tour te poser une question : "tu dis que tu comprends qu'il faut un juste milieu et que tu es pour la réussite, donc tu es pour une réussite matérielle tout en étant religieux, on est d'accord sur ce point. Mais ce point, il n'existe pas chez les arabes. Si je veux faire un stage de 6 mois dans une entreprise de management par exemple, y-a-t-il une entreprise musulmane aujourd'hui en France qui m'accueillerait afin de travailler sans problème avec mon voile ? Ben non.
Salahdine, toi et moi, on est d'accord sur le point du juste milieu, mais ce juste milieu n'existe pas et faut pas compter sur les kafirins pour le faire à notre place.
Moi souheila je suis tout a fait d acoord avec toi j avour je n ai rien a dire tu as tout dis
tu expliques tres bien les choses apres soit on n est d accord soit on ne l est pas
je ne te serre pa la main je te fais une grosse bise !
Citation
Zackmtl a écrit:
Salam souheila,
Tu oublies le facteur historique....Les Juifs sont presents en Europe depuis plusieurs siecles deja...Les premiers immigrés musulmans sont arrivés vers 1900 et la vraie prmiere vague a commencé dans les années 50...
Il faut donc laisser le temps au temps
Citation
VISIBLE a écrit:
Que vous soyez dégouttée de l état de la communauté en France, c est tout a fait légitime.
L’histoire du joint, c’etait un peu provoc de ma part, tellement cela ne me rentre pas dans la tete qu on puisse prendre les juifs comme modèle (et puis c’etait pas tres clairement énoncé, j ai eu un doute, j ai voulu en avoir le cœur net aussi)
CORAN SOURATE 5 VERSET 82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Voir aussi S2 verset 67 à 72 et aussi S5 v70 qui atteste ce sur quoi j ai ete censuré ! je ne suis pourtant pas plus royaliste que le Roi.
Bref, on ne va pas chercher les histoires entre nous. Vous etes certainement des filles très courageuses, et pieuses, et je vous souhaite à toutes les deux sincèrement de réussir. Maintenant si vous voulez que je vous fiche la paix, c est pas compliqué ; si vous désirez au contraire avoir une idée de tous petits details de rien dutout qui ne collent pas… y a qu’a demander.
Citation
isham a écrit:
Salam alikoum,
Ta question est très pertinente, et à mon avis elle est au coeur des préoccupations des musulmanes vivantes dans les pays occidentaux. Ton sujet rejoint en grande partie une interrogation soulevée dans la rubrique "vie de couple" => une question pour vous les zhom!
Sur lequel on peut deja voir que dans cadre "purement pratique" la conciliation de la reussite professionnelle et celle de sa vie personnelle n'est pas chose aisée.
Si l'on applique la cadre de notre religion aux contraintes des sociétés dans lesquelles on vit, je dirais que c'est une chose quasiment impossible.
En parallèle, il ne faut pas oublier un point, l'Islam ordonne aux croyants de se cultiver, d'apprendre dans l'optique, de pouvoir percevoir la grandeur de l'eternel à travers ses créations mais egalement de nous permettre de cerner ce qui bien ou mauvais pour nous. Le fait de faire de nouvelles trouvailles technologiques, de creer de nouveaux medicaments, de connaitre le fonctionnement de notre environnement passe forcement par la maitrise des sciences.
Il ne faut pas mettre en cause, le fait d'etudes ( hommes et femmes confondus) "al ghrilm" est une prescrition, par contre ce qui pose probleme c comment mettre à profit ces connaissance sachant que passe par un emploi dans une entreprise landa qui dans des pays comme la france n'offre pas aux soeurs musulmanes le cadre necessaire pour s'epanouir professionnelemen. Tout cela au nom de cette laicité etouffante qui ne vise en vérité que la communauté musulmane. Et j'en reviens au cas des juifs que tu evoques, la france comme tous les pays européens ont tous une base commune, une culture judeo-chrétienne relativement proche qui permet d'avoir cette cetaine homogeneité entre les athées, les chretiens et les juifs.
Par contre en ce qui nous concerne, il ya réelle une fracture par rapport à nos modes de vie ce qui explique que l'on a enormement plus de difficulté à joindre les deux bouts.
Mais hamdoumlila Allah swt nous propose tout de même des solutions malgré cet environnement hostile:
- La voie royale pour travailler avec sons hijab dans cadre hallal, c'est de creer sa propre entreprise mettre a son propre benefice les competences que l'on a acquis et surtout motiver son entourage pour faire la pas de s'investir dans un projet commun.
- Sinon il ya dans une moindre mesure les professions de l'education ( dans des etablissements privés) qui proposent un cadre convenable.
Que Allah swt nous apporte son soutien et nous aide à surmonter ces epreuves, Amine, "La hijra" est une solution mais constitue t-elle la meilleure, surtout au vue des changements de moeurs qui se passent dans nos pays "dit musulmans"?
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