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Keunelle a écrit:
Ils sont honnêtes c'est bien, mais l'honnêteté n'excuse pas tout. ça reste un comportement égoïste, aussi égoïste que d'avorter d'un enfant trisomique. Chacun son point de vue.
Moi je n'ai jugé personne, j'ai parlé du comportement.
Que ce soit difficile, très difficile, invivable, je le comprends tout à fait. Je préfère une personne qui reste mais s'en plains à chaque fois, plutôt qu'une personne qui part et délaisse ses responsabilités et ses engagements.
Le mariage c'est pour le meilleure et pour le pire, la santé et la maladie, la richesse et la pauvreté.
Tu t'engages auprès d'une personne, c'est à vie.
Personne ne choisit sa santé. Il faut savoir être là pour les siens. Mets toi à leur place deux minutes, tu perds une de tes fonctions (tu deviens aveugle par exemple), déjà toi même tu as du mal à accepter ce qui t'arrive et où sont passé tes yeux? Si en plus même l'amour de ta vie s'en va pour ça, et va refaire sa vie avec une autre femme sans scrupule, ben c'est pas très cool soyons honnête.
Les personnes qui disent qu'elles s'en inutiles de trouver des excuses, soyez honnête jusqu'au bout et dites "j'ai un comportement égoïste parce que dès l'instant que tel ou tel besoin/ attente ne sont plus comblés, je me tires", il s'agit pas de dire "comprenez moi, c'est la misère". Pas de circonstance atténuante...
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Nouchenouche a écrit:
Amirene, Al razi vous avez surtout mis l'accent sur le fait que si cela vous arrivait , la perte "d'utilite" du conjoit vous ferez partir et c'est cette notion de plus aussi utile dc poubelle qui ma fait reagir et je ne pense pas être la seule.
Chacune a son seuil de tolerance dans la vie de couple, sa capacite a encaisser les epreuves de la vie et personne ne peut permettre de juger qqun qui quitte son conjoint apres un handicap.
Mais les argurments que vous avez avancez restes discutables lorsque le conjoint n'a pas changer mose a part l'handicap.
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amirene a écrit:
l'honnêteté n'a pas besoin d'excuse
c'est toi et d'autres qui sont dans le jugement de valeurs
tu n'as pas à préférer celui qui reste à celui qui part, ça ne te concerne pas
beaucoup de personnes quittent leur conjoint pour bien moins et pourtant, ça ne suscite pas tant d'indignation
le problème est que beaucoup de personnes perçoivent la personne porteuse d'un handicap avec pitié alors que d'autres continuent à les voir comme des individus à part entière qui, comme n'importe quel valide, peut être quitté
me concernant, je trouve ça stupide d'écrire qu'on restera car on n'en sait rien
une situation nouvelle peut amener des changements notables dans la relation et se forcer à rester avec quelqu'un qui serait devenue une toute autre personne seulement parce que ce n'est pas 'cool' ...
il faut arrêter avec votre vision chrétienne du mariage : à vie, pour le meilleur et le pire
en islam, le divorce est accepté et rien n'oblige personne à rester si la situation ne lui convient plus
je pense qu'il faut aller au delà des raisonnements simplistes et surtout ne pas trop s'avancer sur vos positions éventuelles selon une morale théorique
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amirene a écrit:
je connais quelqu'un qui recherche une épouse et qui ne trouve pas
je peux vous mettre en contact ?
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amirene a écrit:
l'honnêteté n'a pas besoin d'excuse
c'est toi et d'autres qui sont dans le jugement de valeurs
tu n'as pas à préférer celui qui reste à celui qui part, ça ne te concerne pas
beaucoup de personnes quittent leur conjoint pour bien moins et pourtant, ça ne suscite pas tant d'indignation
le problème est que beaucoup de personnes perçoivent la personne porteuse d'un handicap avec pitié alors que d'autres continuent à les voir comme des individus à part entière qui, comme n'importe quel valide, peut être quitté
me concernant, je trouve ça stupide d'écrire qu'on restera car on n'en sait rien
une situation nouvelle peut amener des changements notables dans la relation et se forcer à rester avec quelqu'un qui serait devenue une toute autre personne seulement parce que ce n'est pas 'cool' ...
il faut arrêter avec votre vision chrétienne du mariage : à vie, pour le meilleur et le pire
en islam, le divorce est accepté et rien n'oblige personne à rester si la situation ne lui convient plus
je pense qu'il faut aller au delà des raisonnements simplistes et surtout ne pas trop s'avancer sur vos positions éventuelles selon une morale théorique
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alRazi a écrit:
alors que d'autres continuent à les voir comme des individus à part entière qui, comme n'importe quel valide, peut être quitté
tbarkellah c'est exactement ce que j'essaie de faire comprendre
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Keunelle a écrit:
hé bien écoute, s'il est prêt à attendre et être patient le temps que je me reconstruise (parce que je traverse une mauvaise période de ma vie), pourquoi pas, seul Allah sait d'où peut venir notre kheir
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Natacha2101 a écrit:
Et si c'était vous qui étiez handicapés ?
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Nouchenouche a écrit:
Al razi, Personne n'a dit que l'on doit jamais quitter son conjoint dès lors qu'il est handicapé....tu t'es mise martel en tete que c'était cela mais ce n'est pas du tout ce qui s'est dit.
Bcp on dit que le quitter uniquement a cause de cela sans autre probleme apparant ne leur paraissaient pas une raison legitime c'est tout.
Amirene, Vincent Lambert est a l'etat végétatif c'est ca et vit grace au machine ?
Si c'est bien cela, je ne crois plus que la question doit être posé car tu voit cela encore sous l"angle de l'utilité alors que c'est un handicap qui enlève toute faculté a la personne donc sa femme en restant fait preuve d'abnegation doit ressentir un devoir morale + l'amour quand bien même plus aucune forme d'échange n'est possible
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Nouchenouche a écrit:
Al razi, Personne n'a dit que l'on doit jamais quitter son conjoint dès lors qu'il est handicapé....tu t'es mise martel en tete que c'était cela mais ce n'est pas du tout ce qui s'est dit.
Bcp on dit que le quitter uniquement a cause de cela sans autre probleme apparant ne leur paraissaient pas une raison legitime c'est tout.
Amirene, Vincent Lambert est a l'etat végétatif c'est ca et vit grace au machine ?
Si c'est bien cela, je ne crois plus que la question doit être posé car tu voit cela encore sous l"angle de l'utilité alors que c'est un handicap qui enlève toute faculté a la personne donc sa femme en restant fait preuve d'abnegation doit ressentir un devoir morale + l'amour quand bien même plus aucune forme d'échange n'est possible
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amirene a écrit:
c'est étrange que tu ne poses pas de questions sur lui ...
en gros, ce serait oui seulement parce qu'il a un handicap ?
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Ybiladie a écrit:
Asselem aleykoum,
Le divorce n est pas accepté, il est toléré et déconseillé. C dc bien pr des raisons particulières qu' il est autorisé.
De plus, pr moi, refuser de se marier avec une pers en situation de handicap c une chose ms se séparer d une pers qui le devient c hallucinant. ...
J'sais pas c comme si demain j'me séparé de mon vieux mari pcq il devenu chauve ou que l homme se sépare de sa femme car malgré ses efforts elle ne retrouve pas sa ligne d avt grossesse...et qu' on dise pas que c pcq notre rôle c pas de jouer l infirmière. C qui dérange c le handicap pur c pas ce qu' il induit. Sinon on se marie pas à un homme qui sait pas cuisiner ou une femme pcq elle sait pas monter de meubles . C bon on est le mari ou la femme pas la cuisinière ou le bricoleur.
C dc bien le handicap qui pose problème et d une incroyable superficialité. Al hamdoulilah tt le monde n est pas comme ca.
Qd tu te maries, tu prends des engagements envers l autre et c certainement pas pr l abandonner qd il est affaibli.
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Keunelle a écrit:
Perso je comprends pas comment l'amour peut se transformer en "pitié", j'ai du mal à comprendre. ça sous entend que l'amour disparait dès que la santé du conjoint (et donc ce qu'il peut t'apporter à toi par sa santé) disparaît ? Donc mariage d'intérêt, finalement on s'aime soi quand on se mari, on aime pas l'autre.
Je ne comprends pas ce raisonnement. Chacun est différent à ce niveau en tout cas.
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alRazi a écrit:
J'aimerais avoir ton avis sur quelque chose :
si une femme jeune se marie avec un homme jeune,
ils apprennent que l'homme est stérile et elle non (c'est prouvé).
Aucun des deux n'a d'enfants.
1) La femme est-elle en obligation de rester?
2) De même, trouves-tu cela égoïste qu'elle veuille se remarier et avoir des enfants?
3) Trouves-tu cela équilibré qu'elle soit obligée de "s'invalider en apparence" pour soutenir son époux qui est "invalide vrai"? Obligée au sens elle ne le souhaite pas mais elle devrait le faire par devoir?
D'autant que d'autres femmes pourraient ne pas être dérangée, qu'il pourrait épouser une femme elle aussi stérile, qu'il pourrait épouser une femme qui a déjà des enfants et n'en veux plus, etc.
J'aimerais juste savoir si pour vous le fait que le conjoint devienne handicapé impose que nous-même on soit obligé de renoncer à des choses importantes, choses qui parfois sont dans les fondements mêmes du mariage (droits, devoirs et finalités).
Ma réponse à moi elle est simple :
- celle qui reste malgré tout : elle a tout mon respect et elle a le droit
- celle qui divorce parce qu'elle souhaite enfanter : elle a tout mon respect et elle a le droit
Je ne peux ni juger, ni me mettre à sa place, ni rendre illicite ce qui est licite.
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alRazi a écrit:
Et donc si on suit ton raisonnement: savoir que tu le quitteras si cela devait arriver serait aussi une bêtise, et cela s'appellerait aussi connaître le Ghayb.
Tout à fait; c'est pourquoi je n'affirme pas mon comportement face à une telle situation.
Bcp l'ont par contre fait sur ce post
Je n'ai en aucun cas dit que c'était une obligation de rester avec son mari pour ces raisons, tu confonds tout.
Donc on est d'accord; fin du débat
Donc voilà ma dernière question: quitterais-tu ton mari handicapé même si celui-ci reste le même dans son comportement à ton égard, qu'il garde les même intentions, mais qu'il est par exemple devenu stérile ou invalide ?
Déjà je ne peux rien affirmer en avance de ce que je ferais ou non. Allah sait mieux.
Maintenant mon avis actuel sur la question c'est que, encore une fois, ça dépend du handicap (être dans le coma ou déficient auditif c'est pas tout à fait les mêmes conséquences) MAIS aussi de la vie, de comment elle évolue.
Je ne résume pas mes choix de vie à une simple question de handicap/pas handicap.
Donc en soi c'est pas un prétexte de divorce pour moi (mais là encore, ça dépend de l'handicap en question), et de même je ne me forcerais pas à rester avec une personne sous prétexte qu'elle est handicapée alors que j'ai de bonnes raisons de demander le divorce.