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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Rosiles :
La mort du Prophète en 632 et les premiers califes :
En 632, la mort de Muhammad soulève la question de sa succession. En effet, il n’a pas désigné formellement son successeur, ni préparé les institutions et les hommes à son absence. Ce vide juridique est fatal à la communauté musulmane alors en pleine expansion, car il est à l’origine des grandes divisions au sein de l’Islam, et notamment de la séparation entre les sunnites et les chiites.
Deux lois de succession en conflit, première divergence théologique A la mort du Prophète, si un consensus existe concernant la divinité du message transmis par Dieu à Muhammad, des divergences apparaissent rapidement sur la loi légitime de sa succession et soulèvent une question théologique plus profonde sur la nature de cette succession : divine ou humaine ?
Une partie des musulmans considère que la légitimité divine continue à s’appliquer : le droit de la famille du Prophète prévaut donc, et Ali bin Abi Taleb le cousin, gendre et confident du Prophète, est le successeur légitime de Muhammad. Une autre partie, majoritaire, des croyants, affirme que la divinité cesse d’exister à la mort du Prophète, la tradition tribale doit alors prévaloir : il faut donc nommer comme calife celui qui correspond le mieux aux exigences de Muhammad en termes de dignité, de courage et de sagesse. Ces derniers l’emportent face à Ali et ses partisans et Abou Bakr est proclamé calife.
Les trois premiers califes Abou Bakr est l’ami le plus fidèle de Muhammad, il est le père d’Aïcha, l’épouse préférée du Prophète. Il est désigné calife, khalifat c’est-à-dire « successeur », en raison de cette amitié et de son grand âge. Son califat dure 2 ans, durant lesquels Abou Bakr affaiblit Ali et sa famille. Il manque cependant de temps pour s’imposer à l’ensemble de la communauté.
En 634, Omar Ibn Khattab, beau père du Prophète, est désigné par Abou Bakr comme son successeur. Il lance l’expansion de l’Islam vers la côte nord africaine (Algérie, Tunisie, Maroc), le Proche-Orient et monde indien. Il invente l’art de la guerre musulman, et remporte beaucoup de victoires. Il est assassiné en 644.
Le Conseil lui désigne comme successeur Othman Ibn Affan qui est à l’origine d’une véritable révolution en rassemblant par écrit les 114 sourates du Coran : les manuscrits sont copiés, les versions concurrentes détruites.
Le conflit avec Ali Son entreprise d’unification de l’Islam l’entraîne dans un conflit avec Ali, qui se considère comme le légitime conducteur de cette mission qu’il avait promis au Prophète de mener à bien. Mais Ali ne veut pas utiliser la violence : pour mettre fin au califat d’Othman, il se fait donc le porte-parole des contestataires. En 656 Othman est assassiné, Ali est alors soupçonné du meurtre. Il est tout de même désigné calife. Vingt quatre ans après la mort de Muhammad, Ali commence donc cinq années de califat, période des troubles à l’origine du clivage entre les sunnites et les chiites.
Suite...
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Al-Gharib* a écrit:
attend c'est pas fini, tu n'appartiens pas à une secte, toi t'es un multi secte, Allah va te dégommer le jour du jugement. Vu que tu appartiens à plusieurs secte, on va te reserver quelque chose de spécial ... après il va rajouter d'après la majorité des gens de science et des salafs ! ?؟
Allah a dit dans la sourate Al Naml n°27 verset 65: « Dis: Nul de ceux qui se trouvent dans le ciel et sur la terre ne connaissent l'invisible à part Allah et ils ne savant pas quand ils seront ressuscités ».
قال الله تعالى : قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيان يبعثون
(سورة النمل ٦٥)
Allah a dit dans la sourate Al An'am n°6 verset 59: « C'est lui qui détient les clefs de l'invisible. Nul autre que lui ne les connait ».
قال الله تعالى : وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ
(سورة الأنعام ٥٩)
Allah a dit dans la sourate Younous n°10 verset 20: « Ainsi dis: L'invisible appartient seulement à Allah ».
قال الله تعالى : فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلَّهِ
(سورة يونس ٢٠)
D'après Abdallah Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les clefs de l'invisible sont au nombre de 5, il n'y qu'Allah qui les connait:
- il n'y a qu'Allah qui sait ce qu'il se passera demain
- il n'y a qu'Allah qui sait ce qu'il y aura dans les matrices
- il n'y a qu'Allah qui sait quand viendra la pluie
- aucune âme ne sait sur quelle terre elle va mourir
- il n'y a qu'Allah qui sait quand aura lieu l'Heure ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4697)
عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما قال النبي صلى الله عليه و سلم : مفاتيحُ الغيبِ خمسٌ لا يعلمُها إلا اللهُ : لا يعلمُ ما في غدٍ إلا اللهُ ولا يعلمُ ما تغيضُ الأرحامُ إلا اللهُ ولا يعلمُ متى يأتي المطرُ أحدٌ إلا اللهُ ولا تدري نفسٌ بأيِّ أرضٍ تموتُ ولا يعلمُ متى تقومُ الساعةُ إلا اللهُ
(رواه البخاري في صحيحه رقم ٤٦٩٧)
[…]
[www.hadithdujour.com]
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Roi de Coeur :
C'est toi qui le dit, mon frere, tu entend ce que tu veux entendre, je nai jamais dit que tu te proclame Asharite. Par contre ta croyance et tes propos, tout indique l'affiliation a l'Asharite. Pas besoin d'aveux, la croyance de la personne témoigne en sa faveur ou en sa défaveur, c'est un fait .
Cela ressemble étrangement à la phrase qui dit que les propos de mécréance ne font pas de l'auteur obligatoirement un mécréant. Encore de l'hypocrisie et de l'ambiguïté.
Ah je n'ai jamais dit que tu es ceci, mais tes dires disent bien ce que je n'ai pas dit.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ al Gharib* :
attend c'est pas fini, tu n'appartiens pas à une secte, toi t'es un multi secte, Allah va te dégommer le jour du jugement. Vu que tu appartiens à plusieurs secte, on va te reserver quelque chose de spécial ... après il va rajouter d'après la majorité des gens de science et des salafs ! ?؟
Probablement tu n'as pas saisi que c'était de l'humour, mais c'est vrai, vous ne voyez que l'apparence, toujours l'apparence et rien d'autre que l'apparence
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Al-Gharib* a écrit:
Wa alâykoum Assalâm,
Dire que la majorité des savants et des Salafs irons en enfer, c'est de l'humour ?
Dire que untel ou untel ira en enfer c'est de l'humour ?
Où est la place de l'apparence ici ?
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Roi de Coeur a écrit:
ce que j'ai voulu dire c'est que vous rajouter des choses dans la religion, en les appuiyant avec des termes comme d'après la majorité des savants ou d'après les salafs alors que c'est archi faux. au lieu de persister dans ton égarement au niveau de la reflexion, t'aurait pu me demander de préciser le sens de mes dire, mais comme toujours vous n'êtes jamais interessé par ce que nous disons, vous êtes interessé par la confrontation, la fausse accusation pour discréditer. Si vous etiez sincère dans votre démarche, ça saurait... comme ont dit les gens qui m'ont précédé dans le savoir, je ne suis pas responsable de votre compréhension.
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Roi de Coeur a écrit:
non non vous les salafis vous avez la même marque de fabrique, vous travaillez tous pour la même marque.
vous avez tendance à inventer des choses, donc j'ai voulu faire rire en disant cette vérité. je ne peux pas faire plus claire que ça.
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Al-Gharib* a écrit:
T'es sur de ce que tu avance ?
Sache que ce moquer dans certains cas peut être un acte de mécréance (et cela meme pour rigoler ).
Les Salafis on inventé quoi ? Au contraire ils s'appuient sur le Coran et la Sunnah selon la compréhension des pieux prédécesseurs.
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Roi de Coeur a écrit:
tkt pas je ne me suis pas moqué de l'islam.
ils ont rien inventé tu dis, moi j'ai vu le contraire. mais ça ne m'étonne pas que tu penses cela, j'ai vu à plusieurs reprise que vous refuser de voir l'évidence.
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Al-Gharib* a écrit:
Quelle évidence ? Ils ont inventé quoi par exemple
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Roi de Coeur a écrit:
je te donne un exemple pour te montrer que je n'invente rien.
istawa ala arch est un verset équivoque, donc on ne juge pas en fonction de lui les musulmans pour distinguer des gens à l'interieur de la oumma. Ce n'est pas un verset mouhkam comme dit la science islamique. Et bien chez les salafis, il n'est pas considéré en tant que tel, pour eux on doit croire au sens qu'ils lui donnent, alors que c'est un verset inutile en terme de travail dans la vie actif. J'ai apporté les preuves de cela dans un poste tirer de tafsir de coran d'alqurtubi et de tabari sur eux la miséricorde de Dieu.
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Al-Gharib* a écrit:
Quel est l'avis des quatre écoles sur l'istiwa 'ala al 3arch ?
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Roi de Coeur a écrit:
ne regarde pas les avis car il y a des mensonges qui circulent dessus, je ne veux pas vous accabler c'est trop facile. Regarde le poste que j'ai fait. En fait l'avis concernant cette question n'est pas obligatoire, les savants sont embrassés à donner une réponse cad ils ne sont pas obligés.
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Al-Gharib* a écrit:
« Al-Qurtubi a dit concernant la Parole d'Allah, le Très-Haut : « Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône »
« Nous avons expliqué les paroles des savants sur cette question dans le livre ' Al-Asna fi Sharh Al-Asma Al-Husna ' et nous avons mentionné quatorze paroles différentes.»
Jusqu'à ce qu’il dise :
« Et les Salaf des premières générations- qu’Allah les agrée – ne niaient pas la direction (Al-jiha) pour Allah, ni ne l'exprimaient (la négation). Plutôt, eux et tous les autres, affirmaient cela pour Allah, le Très-Haut, comme Son Livre en a parlé, de même que Ses messagers informés de cela. Et aucun Salaf n’a nié que Son élévation (istawa) sur le Trône était réelle et effective (haqiqa) (par opposition à métaphorique, majaz). Et Allah a spécifié le Trône avec istawa parce que c'est le plus grand de toute Sa création. Cependant ils ont supposé que l'on ne connaissait pas la nature exacte (kaifiya) de l'istiwa. L’imam Malik a dit : « L’istiwa est connu… ' c’est à dire dans la langue, '… sa manière est inconnue et questionner à propos de cela (la manière) est une innovation. »
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