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Salam

En ce moment, y'a Judith Godrech qui a porté plainte contre deux hommes du milieu du cinéma pour viol et violence. Laurence Ferrari fait parler plusieurs personnes sur la question. Les langues se délient terriblement, il était temps. Je trouve le débat bien amené. On parle d'un milieu de mécréants, un milieu de mixité, voire de débauches quand on sait quelles scènes on peut voir dans certains films français, ça n'a peut-être selon vous rien à faire dans un forum musulman, malgré tout, on évolue dans une société mécréante et au delà du milieu du cinéma, je trouve que ce qui est évoqué là touche en réalité tous les milieux et on peut se retrouver dans le même genre de situation à son travail, ou à l'école, à la fac ...

Je pense que montrer cette vidéo à vos ados, filles mais aussi garçons, peut être une bonne chose.

Ce que je relève d'intéressant dans cette vidéo, c'est cette différence dans l'approche sexuelle du temps des années 80 jusqu'à aujourd'hui. Des choses qui ont toujours été considérées comme choquante dans ma maison familiale mais qui pour beaucoup à l'époque étaient considérées comme normales.

Et puis y'a ce regard de la femme face à tout ça parce qu'on porte plainte à 40 ans, mais qu'on aurait peut-être pu dire les choses plus tôt, alors que plus tôt, on ne se rend pas forcément compte des choses, on n'arrive pas à les analyser comme il faut, on n'arrive pas à les faire sortir non plus et ça reste ancré.

Cette souffrance qui concerne 98% des femmes de cette société et qu'on ne veut plus taire aujourd'hui. Cette souffrance que les femmes ne veulent plus subir, jusqu'à espérer prendre les transports en commun ou autres sans être enquiquiné tout le long. Les hommes doivent changer.

Mais est-ce que ce changement sera possible chez l'homme ? Parce que je crois qu'il y a beaucoup d'hommes concernés par ce genre de choses. Je ne parle pas forcément de pédophilie, mais aussi de tous ces gestes et attitudes, paroles sexistes qui démolissent les femmes tout le long de leur vie, parfois même au sein de leur foyer et qui sont quasiment partout autour de nous.

Peut-on véritablement faire changer les mentalités à ce niveau ? A ce point-là ?

Je sens que certains vont parler de castration. Ce que je peux entendre. Mais on parle de choses vraiment graves ici quand même ... Et qui impacte tellement les femmes derrière ... Combien de traumatismes enfouis sur une vie à ce niveau ?

Comment, dans ces conditions, nos garçons à l'avenir vont être éduqués du coup ?

Mettre un terme à la promiscuité entre hommes et femmes serait-elle une solution ?

Je pose la vidéo ici et on verra ce qui en ressort demain. Ne vous battez pas dessus. S'il vous plait, restez convenables. Même si je sens que ce sera peine perdue, mais bon, j'ose quand même espérer mdr. Je verrai les commentaires plutôt vers 16-18h ...

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Alykoum Selem

C'est "marrant" depuis hier je pensais à faire un post sur les viols en temps de guerre ou le viol utilisé comme une punition.

Pour en revenir à ton sujet j'ai un peu suivi et regarder le témoignage de Judith Godreche récemment.

Je le dis souvent ici, un mec qui s'intéresse à une fille trop jeune pour lui c'est un pointeur et ça relève d'intentions malsaines comme par exemple le contrôle.
Elle l'a confirmé.

Le milieu du cinéma et de la culture en général grouillent de gens tordus. Et à toutes les époques !
Et le pire c'est que ça ne choque personne.
Il y à quelques années je regardais la sélection des films du festival de Cannes et ça parlait beaucoup du film de François Ozon "Jeune et jolie". C'était l'histoire d'une jeune fille qui se prostituait pour le plaisir 😒.
Le réalisateur était fier de lui, l'actrice était tout sourire 🤦 ect.
Et personne n'a critiqué ça, j'étais abasourdie.

On parle beaucoup des hommes mais elle est où la responsabilité des parents de ces jeunes filles ?
Quand Flavie Flament nous raconte qu'à 13 ans on l'a laisse seul avec le photographe qui va la violer? Ils étaient où les parents de Virginie Ledoyen ou encore Vanessa Paradis qu'on à vu à poil dans plusieurs films alors qu'elles étaient très jeunes ? Ils étaient où les parents de Judith Godreche quand à 15 ans elle s'installe avec un mec qui en avait 40?

Je vais ajouter un truc qui ne va peut-être pas plaire mais c'est ce que je pense :
Les femmes aussi ont une responsabilité dans toutes ces histoires sordides d'agressions sexuelles.
Tu (pas toi qui lit, en général) ne peux pas contrôler les réactions de ces messieurs à ton égard mais que tu le veuilles ou non ton attitude et ton allure envoient des signaux qui mal interprétés peuvent être catastrophiques.
Désolée mais les hommes sont beaucoup plus cash que nous. Pour eux si tu fais tout pour être désirable c'est que tu es disponible.
Un exemple concret : tu ne vois pas le mal à te sentir jolie et sexy, alors ne t'étonnes pas à recevoir des réflexions sur ces courbes que tu exposes à tout le monde dehors. Action-réaction 😉.

Je pourrais aussi parler de ces idiotes qui suivent des inconnus à l'hôtel ou chez eux en s'imaginant qu'elles peuvent encore dire "non" jusqu'à la dernière minute.
Meuf tu l'as suivi, tu va passer à la casserole c'est tout!
Ou encore ces c***es , désolée mais il n'y à pas d'autres mots, qui se mettent minables avec drogue ou alcool se retrouvant vulnérables et à la merci de n'importe quel tordu qui passe par là et pour qui ce sera open bar.

Bref, oui les hommes les hommes mais les femmes doivent être responsables pour éviter au maximum de se faire souillés.
Il faut arrêter de dire ou de croire que tu peux te comporter comme une traînée et ne pas en subir les conséquences.
Men are trash comme disent les américains.

Je sais que je vais me faire incendier par bon nombre d'entre vous ici mais Ce que je dis est la vérité que personne n'ose dire.

Je pense qu'on a aucune leçon à donner aux autres par rapport aux violences sexuelles et que le fait que la société soit mécréante n'a aucun rapport. Au contraire cela permet justement de remettre en cause le statu qui Et de toujours faire évoluer la société vers plus de droits.

Sans parler du mariage de Aïcha à 6 ans, je vais la faire très courte. On n'a pas de leçon à donner aux autres quand on sait qu'en Islam
- l'homme a autorité sur la femme (S4V34)
- que les anges maudissent les femmes qui se refusent à leur mari (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5194 et Mouslim dans son Sahih n°1436)
- qu'un homme peut avoir des rapports avec ses esclaves (S4V24)
je n'invente rien, lisez les sourates et leur tafsir

Donc sachant tout ça, on ne peut pas se draper dans sa prétendue vertu et expliquer aux autres sociétés que la mixité est responsable de leurs déviances sexuelles

Ayons un esprit critique sur nos textes avant de chercher à critiquer les sociétés des autres.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 10/02/24 12:58 par Marok1deFronce.

Hors sujet... mais pas tout à fait !

La violence sexuelle contre les prisonnières palestiniennes depuis le 7 octobre

[www.legrandsoir.info]

Ok


Alors Un enfant de 5ans qui subit des viols envoie aussi ses singes ?


Une femme a le droit de s'habiller comme elle veut !
..


Tu crois que dans les pays musulmans le viol existe pas car elles portent voil font la prière. . ?

Citation
Vittoria a écrit:
Alykoum Selem

C'est "marrant" depuis hier je pensais à faire un post sur les viols en temps de guerre ou le viol utilisé comme une punition.

Pour en revenir à ton sujet j'ai un peu suivi et regarder le témoignage de Judith Godreche récemment.

Je le dis souvent ici, un mec qui s'intéresse à une fille trop jeune pour lui c'est un pointeur et ça relève d'intentions malsaines comme par exemple le contrôle.
Elle l'a confirmé.

Le milieu du cinéma et de la culture en général grouillent de gens tordus. Et à toutes les époques !
Et le pire c'est que ça ne choque personne.
Il y à quelques années je regardais la sélection des films du festival de Cannes et ça parlait beaucoup du film de François Ozon "Jeune et jolie". C'était l'histoire d'une jeune fille qui se prostituait pour le plaisir 😒.
Le réalisateur était fier de lui, l'actrice était tout sourire 🤦 ect.
Et personne n'a critiqué ça, j'étais abasourdie.

On parle beaucoup des hommes mais elle est où la responsabilité des parents de ces jeunes filles ?
Quand Flavie Flament nous raconte qu'à 13 ans on l'a laisse seul avec le photographe qui va la violer? Ils étaient où les parents de Virginie Ledoyen ou encore Vanessa Paradis qu'on à vu à poil dans plusieurs films alors qu'elles étaient très jeunes ? Ils étaient où les parents de Judith Godreche quand à 15 ans elle s'installe avec un mec qui en avait 40?

Je vais ajouter un truc qui ne va peut-être pas plaire mais c'est ce que je pense :
Les femmes aussi ont une responsabilité dans toutes ces histoires sordides d'agressions sexuelles.
Tu (pas toi qui lit, en général) ne peux pas contrôler les réactions de ces messieurs à ton égard mais que tu le veuilles ou non ton attitude et ton allure envoient des signaux qui mal interprétés peuvent être catastrophiques.
Désolée mais les hommes sont beaucoup plus cash que nous. Pour eux si tu fais tout pour être désirable c'est que tu es disponible.
Un exemple concret : tu ne vois pas le mal à te sentir jolie et sexy, alors ne t'étonnes pas à recevoir des réflexions sur ces courbes que tu exposes à tout le monde dehors. Action-réaction 😉.

Je pourrais aussi parler de ces idiotes qui suivent des inconnus à l'hôtel ou chez eux en s'imaginant qu'elles peuvent encore dire "non" jusqu'à la dernière minute.
Meuf tu l'as suivi, tu va passer à la casserole c'est tout!
Ou encore ces c***es , désolée mais il n'y à pas d'autres mots, qui se mettent minables avec drogue ou alcool se retrouvant vulnérables et à la merci de n'importe quel tordu qui passe par là et pour qui ce sera open bar.

Bref, oui les hommes les hommes mais les femmes doivent être responsables pour éviter au maximum de se faire souillés.
Il faut arrêter de dire ou de croire que tu peux te comporter comme une traînée et ne pas en subir les conséquences.
Men are trash comme disent les américains.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/02/24 11:10 par Natacha céleste21.

C'est incroyable de dépenser autant d'énergie à comprendre de travers .
Tu le fais exprès c'est pas possible ?

J'ai parlé de RESPONSABILITÉS! À quel moment un enfant de 5 en à une de responsabilité ?

Et même les gamines adolescentes avec des "vieux "je ne les ai pas responsabiliser, elles sont sous emprise et n'ont pas le discernement pour comprendre leur situation.

Là je te parle de situations où relations consenties (jusqu'à un certain point).
Personne ne force les filles d'aujourd'hui à se vêtir comme des escort et personne ne les oblige à sortir ou coucher avec le premier venu.
Qu'elles se responsabilisent, c'est ça que je dis!

Bien sûr que les victimes de gros porcs n'ont rien demandé !
Que ça soit en France ou dans un pays musulman oui les agressions sexuelles et les viols existent aussi.
Même des viols de femmes voilées oui ça existe.

Mais ce n'est pas le sujet de Savonnette. Moi je m'en tiens au sujet.
Si tu veux parler de viols chez les musulmans tu peux ouvrir un sujet ou je me ferai plaisir de participer.

Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Ok


Alors Un enfant de 5ans qui subit des viols envoie aussi ses singes ?


Une femme a le droit de s'habiller comme elle veut !
..


Tu crois que dans les pays musulmans le viol existe pas car elles portent voil font la prière. . ?

Modifié 2 fois. Dernière modification le 10/02/24 11:51 par Vittoria.

Je ne cherche pas à débattre avec toi.
Ce sont tes convictions mais si tu veux bien, regarde ce film.
C'est justement l'histoire d'une femme comme tu l'as décrit.
Avec Jody Foster.

Ça beugué pour YouTube.
Le titre du film.
Les accusés

Citation
Vittoria a écrit:
Alykoum Selem

C'est "marrant" depuis hier je pensais à faire un post sur les viols en temps de guerre ou le viol utilisé comme une punition.

Pour en revenir à ton sujet j'ai un peu suivi et regarder le témoignage de Judith Godreche récemment.

Je le dis souvent ici, un mec qui s'intéresse à une fille trop jeune pour lui c'est un pointeur et ça relève d'intentions malsaines comme par exemple le contrôle.
Elle l'a confirmé.

Le milieu du cinéma et de la culture en général grouillent de gens tordus. Et à toutes les époques !
Et le pire c'est que ça ne choque personne.
Il y à quelques années je regardais la sélection des films du festival de Cannes et ça parlait beaucoup du film de François Ozon "Jeune et jolie". C'était l'histoire d'une jeune fille qui se prostituait pour le plaisir 😒.
Le réalisateur était fier de lui, l'actrice était tout sourire 🤦 ect.
Et personne n'a critiqué ça, j'étais abasourdie.

On parle beaucoup des hommes mais elle est où la responsabilité des parents de ces jeunes filles ?
Quand Flavie Flament nous raconte qu'à 13 ans on l'a laisse seul avec le photographe qui va la violer? Ils étaient où les parents de Virginie Ledoyen ou encore Vanessa Paradis qu'on à vu à poil dans plusieurs films alors qu'elles étaient très jeunes ? Ils étaient où les parents de Judith Godreche quand à 15 ans elle s'installe avec un mec qui en avait 40?

Je vais ajouter un truc qui ne va peut-être pas plaire mais c'est ce que je pense :
Les femmes aussi ont une responsabilité dans toutes ces histoires sordides d'agressions sexuelles.
Tu (pas toi qui lit, en général) ne peux pas contrôler les réactions de ces messieurs à ton égard mais que tu le veuilles ou non ton attitude et ton allure envoient des signaux qui mal interprétés peuvent être catastrophiques.
Désolée mais les hommes sont beaucoup plus cash que nous. Pour eux si tu fais tout pour être désirable c'est que tu es disponible.
Un exemple concret : tu ne vois pas le mal à te sentir jolie et sexy, alors ne t'étonnes pas à recevoir des réflexions sur ces courbes que tu exposes à tout le monde dehors. Action-réaction 😉.

Je pourrais aussi parler de ces idiotes qui suivent des inconnus à l'hôtel ou chez eux en s'imaginant qu'elles peuvent encore dire "non" jusqu'à la dernière minute.
Meuf tu l'as suivi, tu va passer à la casserole c'est tout!
Ou encore ces c***es , désolée mais il n'y à pas d'autres mots, qui se mettent minables avec drogue ou alcool se retrouvant vulnérables et à la merci de n'importe quel tordu qui passe par là et pour qui ce sera open bar.

Bref, oui les hommes les hommes mais les femmes doivent être responsables pour éviter au maximum de se faire souillés.
Il faut arrêter de dire ou de croire que tu peux te comporter comme une traînée et ne pas en subir les conséquences.
Men are trash comme disent les américains.

Qu'une femme qui porte la burka ou une mimi jupe il y a aucun différence !

Un viol reste un Viol

Citation
Vittoria a écrit:
C'est incroyable de dépenser autant d'énergie à comprendre de travers .
Tu le fais exprès c'est pas possible ?

J'ai parlé de RESPONSABILITÉS! À quel moment un enfant de 5 en à une de responsabilité ?

Et même les gamines adolescentes avec des "vieux "je ne les ai pas responsabiliser, elles sont sous emprise et n'ont pas le discernement pour comprendre leur situation.

Là je te parle de situations où relations consenties (jusqu'à un certain point).
Personne ne force les filles d'aujourd'hui à se vêtir comme des escort et personne ne les oblige à sortir ou coucher avec le premier venu.
Qu'elles se responsabilisent, c'est ça que je dis!

Bien sûr que les victimes de gros porcs n'ont rien demandé !
Que ça soit en France ou dans un pays musulman oui les agressions sexuelles et les viols existent aussi.
Même des viols de femmes voilées oui ça existe.

Mais ce n'est pas le sujet de Savonnette. Moi je m'en tiens au sujet.
Si tu veux parler de viols chez les musulmans tu peux ouvrir un sujet ou je me ferai plaisir de participer.

Tu perds ton temps avec.


C'est assez triste de voir ces arguments


Une femme qui se met en mimi jupe elle est responsable.
Une femme qui est voilé n'est pas responsable


De la part d'une femme ça fait peur

Surtout si elle est mère de garçon.

Citation
Pom'pom a écrit:
Je ne cherche pas à débattre avec toi.
Ce sont tes convictions mais si tu veux bien, regarde ce film.
C'est justement l'histoire d'une femme comme tu l'as décrit.
Avec Jody Foster.

Ça beugué pour YouTube.
Le titre du film.
Les accusés

Merci du conseil.
J'ai été voir le synopsis par curiosité.

Le voici :
"Un soir alors qu'elle s'est disputée avec son copain Larry, Sarah Tobias se rend dans un bar où elle a l'habitude d'aller. Sous l'emprise de la drogue, celle-ci agit de manière provocante auprès de la clientèle masculine. Un peu plus tard dans la soirée, elle est violée collectivement par une bande de trois hommes, devant une foule de spectateurs déchaînés.

Kathryn Murphy est le procureur en charge de ce dossier. Elle souhaite vivement voir les responsables en prison, mais elle est progressivement freinée dans son désir de justice par le passé de Sarah, qui s'étale devant la cour et qui lui est particulièrement préjudiciable..."


Stp répond moi honnêtement :
Penses-tu qu'aller se mettre minable seule dans un bar était le choix le plus judicieux pour évacuer sa peine après sa dispute avec son mec?

Bien sûr ça n'enlève rien à l'horreur d'un viol collectif en plus devant des témoins qui ont profité du spectacle au lieu de l'aider 🤬🤮🤬!

Citation
Pom'pom a écrit:
Je ne cherche pas à débattre avec toi.
Ce sont tes convictions mais si tu veux bien, regarde ce film.
C'est justement l'histoire d'une femme comme tu l'as décrit.
Avec Jody Foster.

Ça beugué pour YouTube.
Le titre du film.
Les accusés

Natacha, en général les Yabis sont assez cléments avec toi car on te connais...
N'en abuses pas avec moi stp.

Je ne te permets pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit !
Oui un viol c'est un viol et c'est moralement dégueulasse et un délit !

J'ai des fils et celui qui est en âge de comprendre j'ai déjà parlé du consentement avec lui, je sais que ce n'est pas un prédateur.
En tout cas je m'en suis assuré.

Je t'explique une dernière fois, après si tu ne veux pas comprendre ce n'est pas mon problème.

Je n'ai pas dit que les filles qui s'habillent olé olé méritent de se faire violer, je n'ai pas dit non plus que les voilées sont plus respectables.
Tes préjugés de fachos je les ai déjà dénoncé ici, tu t'es calmé mais apparemment il y à des restes.
Moi je n'aborde pas le sujet sous le spectre "non musulmans contre musulmans".
Des pervers il y en à partout y compris chez les musulmans !
Je dis qu'il ne faut pas que certaines femmes se jettent elles mêmes dans la gueule du loup.

À un moment il faut arrêter de tout mettre sur le dos des hommes et ne pas responsabiliser les femmes, point !

Désolée mais je ne peux pas plaindre une femme qui a bu et suivi un inconnu.
Je ne peux pas plaindre les filles qui s'habillent moulant et qui se plaignent que les mecs se rincent les yeux sur leurs fesses, voilà !!!

Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Tu perds ton temps avec.


C'est assez triste de voir ces arguments


Une femme qui se met en mimi jupe elle est responsable.
Une femme qui est voilé n'est pas responsable


De la part d'une femme ça fait peur

Surtout si elle est mère de garçon.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/02/24 17:13 par Vittoria.

Natacha, parfois je me demande si tu ne lis pas les posts en diagonale.
Depuis le temps que je te connais par le biais de Yabi, ça date encore du beau blond, Uno , me souviens plus,permets moi de te dire que tu es souvent à côté de la plaque.
Elle a pas dit qu'il y a que les filles en minis jupes qui se font violer et pas les filles en hijab

Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Tu perds ton temps avec.


C'est assez triste de voir ces arguments


Une femme qui se met en mimi jupe elle est responsable.
Une femme qui est voilé n'est pas responsable


De la part d'une femme ça fait peur

Surtout si elle est mère de garçon.

Peut-être.
Mais elle a obtenue justice.
Le juge a décrété que ce n'est ni son passé sulfureux ni sa tenue provocante qui donne droit aux hommes de se servir d'elle pour leurs propre plaisir sans son consentement
Les mecs ont tous étaient punis.
C'est tiré d'une histoire véridique
Vraiment, si tu trouves le temps, regarde le, s.t.pl.

Citation
Vittoria a écrit:
Merci du conseil.
J'ai été voir le synopsis par curiosité.

Le voici :
"Un soir alors qu'elle s'est disputée avec son copain Larry, Sarah Tobias se rend dans un bar où elle a l'habitude d'aller. Sous l'emprise de la drogue, celle-ci agit de manière provocante auprès de la clientèle masculine. Un peu plus tard dans la soirée, elle est violée collectivement par une bande de trois hommes, devant une foule de spectateurs déchaînés.

Kathryn Murphy est le procureur en charge de ce dossier. Elle souhaite vivement voir les responsables en prison, mais elle est progressivement freinée dans son désir de justice par le passé de Sarah, qui s'étale devant la cour et qui lui est particulièrement préjudiciable..."


Stp répond moi honnêtement :
Penses-tu qu'aller se mettre minable seule dans un bar était le choix le plus judicieux pour évacuer sa peine après sa dispute avec son mec?

Bien sûr ça n'enlève rien à l'horreur d'un viol collectif en plus devant des témoins qui ont profité du spectacle au lieu de l'aider 🤬🤮🤬!

J'ai jamais dit qu'elle avait dit ça !


Relis !

Citation
Pom'pom a écrit:
Natacha, parfois je me demande si tu ne lis pas les posts en diagonale.
Depuis le temps que je te connais par le biais de Yabi, ça date encore du beau blond, Uno , me souviens plus,permets moi de te dire que tu es souvent à côté de la plaque.
Elle a pas dit qu'il y a que les filles en minis jupes qui se font violer et pas les filles en hijab

A aucun moment j'ai dit ça !


J'ai juste dit que pour toi, il y a une part de responsabilité de la femme si elle est habillée d'une certaine façon !


J'ai fait partie d'une association de victimes ! Ce discours je l'ai beaucoup entendu !

De la part de femmes
Rien avoir avec la religion. Dans ma propre famille certains femme on se discours !

Ton argument fachos raté !


C'était à la femme que je parlais pas à la musulmane


Désolée mais je ne peux pas plaindre une femme qui a bu et suivi un inconnu.
Je ne peux pas plaindre les filles qui s'habillent moulant et qui se plaignent que les mecs se rincent les yeux sur leurs fesses, voilà !!!

Ce sont des propos très graves ce que tu !

Tu as illustré exactement ce que je dis depuis le début !

Citation
Vittoria a écrit:
Natacha, en général les Yabis sont assez cléments avec toi car on te connais...
N'en abuses pas avec moi stp.

Je ne te permets pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit !
Oui un viol c'est un viol et c'est moralement dégueulasse et un délit !

J'ai des fils et celui qui est en âge de comprendre j'ai déjà parlé du consentement avec lui, je sais que ce n'est pas un prédateur.
En tout cas je m'en suis assuré.

Je t'explique une dernière fois, après si tu ne veux pas comprendre ce n'est pas mon problème.

Je n'ai pas dit que les filles qui s'habillent olé olé méritent de se faire violer, je n'ai pas dit non plus que les voilées sont plus respectables.
Tes préjugés de fachos je les ai déjà dénoncé ici, tu t'es calmé mais apparemment il y à des restes.
Moi je n'aborde pas le sujet sous le spectre "non musulmans contre musulmans".
Des pervers il y en à partout y compris chez les musulmans !
Je dis qu'il ne faut pas que certaines femmes se jettent elles mêmes dans la gueule du loup.

À un moment il faut arrêter de tout mettre sur le dos des hommes et ne pas responsabiliser les femmes, point !

Désolée mais je ne peux pas plaindre une femme qui a bu et suivi un inconnu.
Je ne peux pas plaindre les filles qui s'habillent moulant et qui se plaignent que les mecs se rincent les yeux sur leurs fesses, voilà !!!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/02/24 18:20 par Natacha céleste21.

Je suis d'accord avec toi Vittoria, j'ai le même raisonnement que toi.

Malgré tout, beaucoup de jeunes filles/femmes n'ont pas reçu l'éducation qui pouvait les préserver de tout ça. Et ça, ça cause des dégâts.

Donc bien sûr, les parents sont responsables de ce qui arrivent à leurs gamines (et parfois même à leurs gamins, j'ai en tête l'histoire de Brendan Fraser qui a joué dans la Momie et qui a été agressé par un de ses producteurs, d'où sa disparition des écrans, sa prise de poids, sa dépression et tout le toutim).

Mais ces non-dits qui perdurent alors que clairement hein, tout le monde sait ce qui se passe et tout le monde se tait, laisse faire. Et clairement, j'ai été victime de harcèlement scolaire de la part des profs, du proviseur, de certains élèves parce que j'avais dénoncé une mauvaise situation, si tu savais comment les gens réagissent en arrière. C'est même hallucinant ... L'horreur est partout en réalité. Et personne ne la condamne, c'est bien ça le pire.

Les langues se délient et faut que ça continue.

Bon après, faut aussi prendre en compte les problèmes d'adolescence. Des jeunes filles qui disent merde à leurs parents, leur désobéissent sciemment et finalement se mettent en danger par bravade ... ça existe aussi. Et ça peut arriver aussi au sein de nos familles, même si elles sont musulmanes. On n'a pas toujours un mari (ou une épouse, ou d'autres membres de la famille) qui montrent l'exemple, c'est pas si évident d'être tranchée sur la question.

J'ai en tête l'histoire d'une copine à ma fille qui est épileptique et on a appris entre temps qu'elle s'était faite violé par le frère de sa mère pendant des années. La mère, même si elle a voulu soutenir sa fille, a bien eu du mal à croire son frère capable de ça, elle qui lui a fait confiance pendant toutes ces années ... Je sais que c'est la réaction initiale de la mère qui était du coup un peu dans le déni face à la nouvelle qui a engendré ces crises d'épilepsie chez sa gamine ensuite. En tant que parent, on n'aide pas toujours nos enfants non plus, même si on croit tout bien faire comme il le faut.

Et nos enfants ne se confient pas forcément non plus, font parfois des erreurs (et normal quand on est inexpérimenté) ...

Bref, le mal est parfois là sans qu'on ne s'en rende compte.

Donc je suis ok pour dire que chacun doit prendre ses responsabilités, mais des fois, ben ça ne suffit pas toujours. On peut surprotéger et ça tourne mal quand même pour x ou y raisons.

Je vais aller dans le sens de Pom Pom pour le coup.

Tu as raison car dans ce genre de cas, on a notre propre responsabilité. Et c'est sans doute aussi pour ça que beaucoup de femmes mettent autant de temps à porter plainte car le poids de la culpabilité, du "je n'aurais pas dû le suivre, faire ceci ou cela" est là et nous tenaille.

MAIS ! On ne peut pas permettre à la justice de considérer que parce qu'on avait affaire à une "pute" qu'elle était violable sans problème. Et c'est là tout le souci de ce genre d'affaire.

Même porter plainte au commissariat, t'es un peu maquillée, tu sors de boîte, t'es habillée un peu léger, certains n'hésitent pas à te dire que quelque part, tu l'as cherché.

Oui, ça a sans doute aiguisé l'esprit de certains, mais est-ce une raison pour qu'elle n'obtienne pas justice. L'agression a eu lieu et elle n'aurait pas dû avoir lieu. Il faut des peines très lourdes pour ce genre de choses. Et faut accompagner cette justice par une éducation derrière, forcément.

Aujourd'hui, on veut apprendre à nos jeunes filles qu'elles ont le droit de se soûler, de s'amuser, de sortir la nuit dans des milieux de dépravation, que c'est aux hommes de se conduire convenablement. Et d'une certaine manière, oui, on devrait pouvoir être libre de même sortir à poil dans la rue sans risquer une agression derrière (bon j'exagère, mais t'auras compris l'idée).

La réalité montre que cette liberté qui s'accompagne d'agressions démolit ces femmes et y'a personne pour pleurer avec elles. Mais vraiment personne. Et ça, c'est pas normal non plus. Mais on vit dans un monde où on n'a pas forcément les armes pour comprendre tout ça et se protéger derrière.

Tu as la tête sur les épaules, tu éduques sans doute tes filles pour qu'il ne leur arrive rien, j'espère que tu en fais de même avec tes garçons pour qu'ils ne causent aucun tort malgré l'attitude de certaines, certaines personnes n'ont pas les parents pour protéger, ni même la société, encore moins l'école qui plutôt que de protéger a tendance à dire "oui, faut sortir les seins nus et merde aux hommes".

C'est compliqué tout ça.

Citation
Vittoria a écrit:
Natacha, en général les Yabis sont assez cléments avec toi car on te connais...
N'en abuses pas avec moi stp.

Je ne te permets pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit !
Oui un viol c'est un viol et c'est moralement dégueulasse et un délit !

J'ai des fils et celui qui est en âge de comprendre j'ai déjà parlé du consentement avec lui, je sais que ce n'est pas un prédateur.
En tout cas je m'en suis assuré.

Je t'explique une dernière fois, après si tu ne veux pas comprendre ce n'est pas mon problème.

Je n'ai pas dit que les filles qui s'habillent olé olé méritent de se faire violer, je n'ai pas dit non plus que les voilées sont plus respectables.
Tes préjugés de fachos je les ai déjà dénoncé ici, tu t'es calmé mais apparemment il y à des restes.
Moi je n'aborde pas le sujet sous le spectre "non musulmans contre musulmans".
Des pervers il y en à partout y compris chez les musulmans !
Je dis qu'il ne faut pas que certaines femmes se jettent elles mêmes dans la gueule du loup.

À un moment il faut arrêter de tout mettre sur le dos des hommes et ne pas responsabiliser les femmes, point !

Désolée mais je ne peux pas plaindre une femme qui a bu et suivi un inconnu.
Je ne peux pas plaindre les filles qui s'habillent moulant et qui se plaignent que les mecs se rincent les yeux sur leurs fesses, voilà !!!

C'était un sujet où vous avez mêler votre religion pour rien encore une fois

Le problème n'est pas comme s'habiller une femme

Le problème c'est le comportement des hommes


Regarde c'est une chose


Passe à l'acte c'est autre chose !

Merci 👍.

Plusieurs fois on lui à dit de ne pas rentrer dans des sujets si elle ne les maîtrise pas...

Citation
Pom'pom a écrit:
Natacha, parfois je me demande si tu ne lis pas les posts en diagonale.
Depuis le temps que je te connais par le biais de Yabi, ça date encore du beau blond, Uno , me souviens plus,permets moi de te dire que tu es souvent à côté de la plaque.
Elle a pas dit qu'il y a que les filles en minis jupes qui se font violer et pas les filles en hijab

Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/02/24 18:49 par Vittoria.

Ok Inch'Allah, je vais voir ou le trouver.

Citation
Pom'pom a écrit:
Peut-être.
Mais elle a obtenue justice.
Le juge a décrété que ce n'est ni son passé sulfureux ni sa tenue provocante qui donne droit aux hommes de se servir d'elle pour leurs propre plaisir sans son consentement
Les mecs ont tous étaient punis.
C'est tiré d'une histoire véridique
Vraiment, si tu trouves le temps, regarde le, s.t.pl.