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La vérité sur la relation Terre Soleil
1
6 août 2016 10:51
Salam ,
Je me suisaffircréé un comptejuste pour poser cette question qui me demange ( car je suis en plein route pour ma conversion a l'islam après plus de 8 mois de recherche ...)

Alors comme le titre l'indique que dites vous sur le faite qu'aujourd'hui les sciences ont "démontrer" que c'est la terre qui tourne au tour du soleil ...
Alors que le Coran affirme l'inverse !!!!

Ps : Je sais pas si c'est le premier topic dessus mais je trouve ça étonnant qu'aucun musulman n'ai essayé , d'éclaircir cette thèse ...
Parce que , du coup ceux qui s' interresse a l'islam comme moi , on est un peu perdu ....
(Désoler , mais j'ai un peut la haine , car souvent je vois des non musulmans , attaquer l'islam a travers ees argumentation assez influencent , et je ne retrouve que peut de réponses venant de musulmans ... ( Un passage du corant mentionne que quand l'ennemi attaque il faut lui répondre ))

Merci de me répondre car je ne vous cache pas que j'ai peur en ces moments de doutes !!!!!
6 août 2016 11:09
As salam aleykoum

Ce que je peux déjà te dire c'est que le musulman, le croyant en la Révélation d'Allah, celui-là fait d'abord confiance à cette Révélation avant de croire à tout ce que raconte les scientifiques (qui ne sont que des hommes faillibles).

La deuxième chose, c'est qu'un peu de recul sur l'histoire des sciences nous fais nous rendre compte que son parcours n'est pas sans échecs, ce qui se comprends, mais il faut aussi alors comprendre que des échecs cuisants il peut encore y en avoir.

Cela est difficilement envisageable pour certains tant les sciences et théories officielles nous sont exposées comme des choses évidentes mais il ne faut pas oublier que certaines théories "évidentes" on fait leur chemin un bout de temps avant qu'il faille reconnaitre que non, "en fait c'est pas ça".

Pour ce qui est de la course du soleil :
[www.3ilmchar3i.net]

Je précise aussi que pour ce que j'en sais, le cheikh Albani a expliqué d'après les textes que la terre "vogue" aussi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/08/16 11:10 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
M
6 août 2016 11:24
Les cheikhs apparemment ne tiennent pas compte du concept de référentiel Perplexe

Le hadith en question ne dit absolument pas que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre, juste que le Soleil se déplace, hors quand on prend par exemple le référentiel du centre de la galaxie en effet le Soleil se déplace.

La Terre tourne autour su Soleil dans le référentiel héliocentrique
Le Soleil tourne autour de la Terre dans le référentiel géocentrique

Mais vu que le référentiel héliocentrique est le plus "logique"pour considérer notre système solaire, on considère généralement que la Terre tourne autour du Soleil.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/08/16 11:33 par Momo628.
M
6 août 2016 11:39
Quel verset qui ça?

Citation
1,618 a écrit:
Salam ,
Je me suisaffircréé un comptejuste pour poser cette question qui me demange ( car je suis en plein route pour ma conversion a l'islam après plus de 8 mois de recherche ...)

Alors comme le titre l'indique que dites vous sur le faite qu'aujourd'hui les sciences ont "démontrer" que c'est la terre qui tourne au tour du soleil ...
Alors que le Coran affirme l'inverse !!!!

Ps : Je sais pas si c'est le premier topic dessus mais je trouve ça étonnant qu'aucun musulman n'ai essayé , d'éclaircir cette thèse ...
Parce que , du coup ceux qui s' interresse a l'islam comme moi , on est un peu perdu ....
(Désoler , mais j'ai un peut la haine , car souvent je vois des non musulmans , attaquer l'islam a travers ees argumentation assez influencent , et je ne retrouve que peut de réponses venant de musulmans ... ( Un passage du corant mentionne que quand l'ennemi attaque il faut lui répondre ))

Merci de me répondre car je ne vous cache pas que j'ai peur en ces moments de doutes !!!!!
6 août 2016 11:42
As salam aleykoum

C'est intéressant ça, tu pourrais résumer de manière simple ce concept de référentiel héliocentrique ?
Citation
Momo628 a écrit:
Les cheikhs apparemment ne tiennent pas compte du concept de référentiel Perplexe

Le hadith en question ne dit absolument pas que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre, juste que le Soleil se déplace, hors quand on prend par exemple le référentiel du centre de la galaxie en effet le Soleil se déplace.

La Terre tourne autour su Soleil dans le référentiel héliocentrique
Le Soleil tourne autour de la Terre dans le référentiel géocentrique

Mais vu que le référentiel héliocentrique est le plus "logique"pour considérer notre système solaire, on considère généralement que la Terre tourne autour du Soleil.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
a
6 août 2016 11:46
Wa alaikoum assalam

c'est avec ce genre de paroles que les musulmans sont discredités
la course de la terre par rapport au soleil est un fait pas une theorie et opposer le coran à un fait c'est faire mentir le coran
Ibn al uthaymin ne parle pas de course apparente ce qui pourrait régler le problème mais il insiste sur le mouvement absolu du soleil

franchement reste dans ta spécialisation: la division de la communauté au lieu de citer de tels articles inutiles en ces temps
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Ce que je peux déjà te dire c'est que le musulman, le croyant en la Révélation d'Allah, celui-là fait d'abord confiance à cette Révélation avant de croire à tout ce que raconte les scientifiques (qui ne sont que des hommes faillibles).

La deuxième chose, c'est qu'un peu de recul sur l'histoire des sciences nous fais nous rendre compte que son parcours n'est pas sans échecs, ce qui se comprends, mais il faut aussi alors comprendre que des échecs cuisants il peut encore y en avoir.

Cela est difficilement envisageable pour certains tant les sciences et théories officielles nous sont exposées comme des choses évidentes mais il ne faut pas oublier que certaines théories "évidentes" on fait leur chemin un bout de temps avant qu'il faille reconnaitre que non, "en fait c'est pas ça".

Pour ce qui est de la course du soleil :
[www.3ilmchar3i.net]

Je précise aussi que pour ce que j'en sais, le cheikh Albani a expliqué d'après les textes que la terre "vogue" aussi.
6 août 2016 12:01
Tu apprendra qu'une théorie, pour être considérée comme telle, doit pouvoir être réfutable.
Elle n'est donc pas un fait, mais une théorie qui n'a pas encore été réfutée.

Maintenant dit moi en quoi ce que j'ai dit contredit le Coran ?
Tu parles de la course de la Terre et j'en ai parlé.
Quant au fait que le soleil se déplace c'est ce qui est apparent des textes, alors quoi ?

Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam

c'est avec ce genre de paroles que les musulmans sont discredités
la course de la terre par rapport au soleil est un fait pas une theorie et opposer le coran à un fait c'est faire mentir le coran
Ibn al uthaymin ne parle pas de course apparente ce qui pourrait régler le problème mais il insiste sur le mouvement absolu du soleil

franchement reste dans ta spécialisation: la division de la communauté au lieu de citer de tels articles inutiles en ces temps



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/08/16 12:11 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
M
6 août 2016 12:05
C'est simple, le principe de réferentiel revient à considérer le mouvement autour d'un point que tu considère fixe.

Si tu considère un référentiel héliocentrique (tu considères le Soleil comme fixe), c'est la Terre qui tourne autour du Soleil.

Si tu considère un référentiel géocentrique ( tu considères la Terre comme fixe), c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre.

Cependant pour considérer le système solaire dans son ensemble, il est bien plus simple de prendre comme référence le référentiel héliocentrique pour l'étude du mouvement des planètes; on considère donc que la Terre tourne autour du Soleil.
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

C'est intéressant ça, tu pourrais résumer de manière simple ce concept de référentiel héliocentrique ?
6 août 2016 12:10
Non je voulais parlais du référentiel que serait le centre de la galaxie et qui impliquerait que ce soit le soleil qui se déplace :

"hors quand on prend par exemple le référentiel du centre de la galaxie en effet le Soleil se déplace."

Pourquoi dirait-on que d'un point de vue le soleil ne se déplace pas et que d'un l'autre c'est la cas ?
Sil il déplace ou non alors peut importe le point de vue
Citation
Momo628 a écrit:
C'est simple, le principe de réferentiel revient à considérer le mouvement autour d'un point que tu considère fixe.

Si tu considère un référentiel héliocentrique (tu considères le Soleil comme fixe), c'est la Terre qui tourne autour du Soleil.

Si tu considère un référentiel géocentrique ( tu considères la Terre comme fixe), c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre.

Cependant pour considérer le système solaire dans son ensemble, il est bien plus simple de prendre comme référence le référentiel héliocentrique pour l'étude du mouvement des planètes; on considère donc que la Terre tourne autour du Soleil.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
M
6 août 2016 12:15
Il n y a a pas de mouvement absolu, tout est relatif. Même le temps n'est pas absolu, il s'écoule différemment que tu sois à un endroit ou à un autre de l'univers.

Le Soleil est fixe si on considère un référentiel héliocentrique, mais si on considère cette fois ci un référentiel avec pour point fixe le centre le notre galaxie (la Voie Lactée) alors le Soleil est en mouvement autour du centre de la galaxie en effet.
Citation
al Khidr a écrit:
Non je voulais parlais du référentiel que serait le centre de la galaxie et qui impliquerait que ce soit le soleil qui se déplace :

"hors quand on prend par exemple le référentiel du centre de la galaxie en effet le Soleil se déplace."

Pourquoi dirait-on que d'un point de vue le soleil ne se déplace pas et que d'un l'autre c'est la cas ?
Sil il déplace ou non alors peut importe le point de vue
Mlg
6 août 2016 12:17
Au pire on s'en fou non ?

En plus personne ici ne poste de sources
i
6 août 2016 13:06
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Momo628:

Dans la Création tout est en mouvement, la Terre, la Lune, les étoiles, le soleil, les galaxies etc. Nous avons une idée que d'après les perspectives on peut voir les choses différemment; Par exemple de notre point de vue, en tant qu'habitants de cette planète, nous considérons la Terre comme étant plate, alors qu'avec une perspective plus haute, la Terre apparaît comme étant un globe.

De la Terre nous voyons le Soleil se lever et se coucher, et nous pourrions penser que la Terre est fixe, alors que de la perspective plus haute on verrait le contraire. Or, les planètes tournent autour du Soleil et ce dernier tourne à l'intérieur de la galaxie, et la galaxie tout comme les autres, tourne autour d'autre chose et ainsi de suite. Tout est en mouvement, car la Création est quelque chose de vivant.


Citation
Momo628 a écrit:
Il n y a a pas de mouvement absolu, tout est relatif. Même le temps n'est pas absolu, il s'écoule différemment que tu sois à un endroit ou à un autre de l'univers.

Le Soleil est fixe si on considère un référentiel héliocentrique, mais si on considère cette fois ci un référentiel avec pour point fixe le centre le notre galaxie (la Voie Lactée) alors le Soleil est en mouvement autour du centre de la galaxie en effet.
a
6 août 2016 13:43
La terre tourne autour du soleil c'est un fait pas une théorie, c'est directement observable

Ibn al uthaymin dit non: c'est le soleil qui bouge en réalité comme au 7 ème siècle

Plus personne ne dit cz genre de choses au 21e siècle, laisse tomber la science franchement, 3ilm char3i n'y connaissent rien, tu risquerais d'induire des gens en erreur.
et ne cite plus ce genre d articles faisant faire croire aux gens que nos sources nient un fait
Citation
al Khidr a écrit:
Tu apprendra qu'une théorie, pour être considérée comme telle, doit pouvoir être réfutable.
Elle n'est donc pas un fait, mais une théorie qui n'a pas encore été réfutée.

Maintenant dit moi en quoi ce que j'ai dit contredit le Coran ?
Tu parles de la course de la Terre et j'en ai parlé.
Quant au fait que le soleil se déplace c'est ce qui est apparent des textes, alors quoi ?
f
6 août 2016 14:00
Tu lui répond simplement le soliel tourne autour de la terre car on a pris comme référentiel le soliel.
Si c'est était la terre la référentiel sa sera le soliel qui tourne autour de la terre.
Citation
1,618 a écrit:
Salam ,
Je me suisaffircréé un comptejuste pour poser cette question qui me demange ( car je suis en plein route pour ma conversion a l'islam après plus de 8 mois de recherche ...)

Alors comme le titre l'indique que dites vous sur le faite qu'aujourd'hui les sciences ont "démontrer" que c'est la terre qui tourne au tour du soleil ...
Alors que le Coran affirme l'inverse !!!!

Ps : Je sais pas si c'est le premier topic dessus mais je trouve ça étonnant qu'aucun musulman n'ai essayé , d'éclaircir cette thèse ...
Parce que , du coup ceux qui s' interresse a l'islam comme moi , on est un peu perdu ....
(Désoler , mais j'ai un peut la haine , car souvent je vois des non musulmans , attaquer l'islam a travers ees argumentation assez influencent , et je ne retrouve que peut de réponses venant de musulmans ... ( Un passage du corant mentionne que quand l'ennemi attaque il faut lui répondre ))

Merci de me répondre car je ne vous cache pas que j'ai peur en ces moments de doutes !!!!!
6 août 2016 14:02
Citation
a écrit:
La terre tourne autour du soleil c'est un fait pas une théorie, c'est directement observable

Il y a des trucs qui ont été observés pendants longtemps jusqu'à ce que des observations démontrent finalement que les premières compréhensions de ces observations étaient fausses.

comme les observations et conclusions de Galilée qui ont tenu un bon moment avant d'être en parti refutées par les travaux de Newton

Citation
a écrit:
Ibn al uthaymin dit non: c'est le soleil qui bouge en réalité comme au 7 ème siècle

Et le Coran dit :

"Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite." (sourate Al-Anbiyâ' verset 33)

"et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout Puissant, de l’Omniscient. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (sourate Yâsin versets 38 à 40)

Et comme dit le frère plus haut, si le référentiel c'est le centre de la galaxie alors le soleil se déplace bel et bien :

"Le Soleil lui-même tourne autour du centre de la galaxie. Pour accomplir une révolution galactique, notre étoile vous propulse dans une course effrénée, à 965 000 km/h, si l’on en croit les estimations publiées par le centre d'astrophysique Harvard-Smithsonian."

[www.science-et-vie.com]
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
A
6 août 2016 15:07
On dirait que tu fais exprès de faire passer l'islam pour une religion d'ignorance . Pourtant c'est des astronomes musulmans qui ont étudiés le mouvement des planètes et ont fait pas mal de découvertes ... Bien entendue comme tous les autres savants , ils ont étés taxés de kouffars par tes mouftis référents ...
Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
La terre tourne autour du soleil c'est un fait pas une théorie, c'est directement observable
[center] [color=#0033FF]"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas la certitude absolue " Albert Einstein[/color][/center]
i
6 août 2016 15:42
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr le jeune étudiant en sciences religieuses :

Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite." (sourate Al-Anbiyâ' verset 33)

"et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout Puissant, de l’Omniscient. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (sourate Yâsin versets 38 à 40)

La Lune tourne autour de la Terre, la Terre (et les autres planètes du système solaire) tourne autour du Soleil. Cet ensemble tourne à l'intérieur de la galaxie appelée "la voie Lactée", la voie lactée tourne aussi autour d'autre chose, dans le sens que tout ce mouvement "synchronisé" bouge, car tout dans l'Univers créé est en mouvement, car l'Univers est vivant.

Ibn al uthaymin dit non: c'est le soleil qui bouge en réalité comme au 7 ème siècle.

Est fort possible, que soit une affirmation se voulant comme étant un référentiel géocentrique (la Terre fixe), et le Soleil tournant autour de la Terre. Cette vision était celles des pères de l'Eglise aussi avant l'Islam. Vision erronée!

Si on considère que le Soleil bouge (comme c'est le cas) non pas autour de la Terre, mais dans l'ensemble du système solaire autour ou à l'intérieur de la galaxie, elle-même en mouvement, dans ce cas, c'est différent, car cela reflète bien ce qui dit le Coran. Le Soleil vers un gîte souligne avec le mot "orbite", une révolution de l'astre. On dirait presque le mécanisme à l'intérieur d'une montre suisse.

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Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
La terre tourne autour du soleil c'est un fait pas une théorie, c'est directement observable
6 août 2016 15:59
Wa aleykoum as salam

Est-ce que j'ai dis ici que le soleil tourne autour de la Terre ?
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
6 août 2016 16:04
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr le jeune étudiant en sciences religieuses :

Que de la patience avec toi, il faut vraiment se blinder de patience. Je faisais référence au sheikh et aux possibles sens donnés.
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum as salam

Est-ce que j'ai dis ici que le soleil tourne autour de la Terre ?
6 août 2016 16:06
Wa aleykoum as salam
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
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