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La stratégie politique du Maroc dans la guerre au Mali.
Z
19 janvier 2013 04:34
[www.yabiladi.com]


Le donnant-donnant de la politique marocaine.

Le Maroc a "autorisé" le survol de son territoire par des avions français se rendant au Mali. Un geste considéré comme "positif" par la France. On veut nous faire croire que le rôle du Maroc s'arrête au seul fait d'avoir permis aux avions français de survoler son territoire. Et biensûr, la France n'a rien d'autre à dire que ce geste est "positif". Bon jusque là, rien de très particulier pour ce cher "allier privilégié" de l'OTAN.

Oui, rien de particulier et je ne commenterai pas sur ce "geste positif" aux yeux de la France. Parcontre, ce qui m'interpelle dans cette histoire, au-delà du fait que je reste persuadé que des blindés de l'armée de terre française ont transité par Tanger, c'est le survol du territoire en lui-même.

Car que peut bien avoir en "échange" le Maroc pour avoir laissé les avions français survoler son territoire ? Ce n'est, à priori, pas évident mais le Maroc a sans doute obtenu un premier pas vers une reconnaissance française de la souveraineté marocaine sur le Sahara [marocain].

Quand on regarde une carte de la région, on observe que la frontière algéro-mauritanienne jouxte le Sahara Occidental [marocain]. En conséquence de cette observation on ne peut que déduire que les avions français ont survolé une partie du Sahara pour se rendre au Mali. En remerciant le roi Mohamed VI d'avoir "permis" aux avions français de survoler "son territoire", Hollande reconnait de manière implicite la souveraineté marocaine sur le Sahara.
b
19 janvier 2013 08:06
Citation
Zoom Shot a écrit:
[www.yabiladi.com]


Le donnant-donnant de la politique marocaine.

Le Maroc a "autorisé" le survol de son territoire par des avions français se rendant au Mali. Un geste considéré comme "positif" par la France. On veut nous faire croire que le rôle du Maroc s'arrête au seul fait d'avoir permis aux avions français de survoler son territoire. Et biensûr, la France n'a rien d'autre à dire que ce geste est "positif". Bon jusque là, rien de très particulier pour ce cher "allier privilégié" de l'OTAN.

Oui, rien de particulier et je ne commenterai pas sur ce "geste positif" aux yeux de la France. Parcontre, ce qui m'interpelle dans cette histoire, au-delà du fait que je reste persuadé que des blindés de l'armée de terre française ont transité par Tanger, c'est le survol du territoire en lui-même.

Car que peut bien avoir en "échange" le Maroc pour avoir laissé les avions français survoler son territoire ? Ce n'est, à priori, pas évident mais le Maroc a sans doute obtenu un premier pas vers une reconnaissance française de la souveraineté marocaine sur le Sahara [marocain].

Quand on regarde une carte de la région, on observe que la frontière algéro-mauritanienne jouxte le Sahara Occidental [marocain]. En conséquence de cette observation on ne peut que déduire que les avions français ont survolé une partie du Sahara pour se rendre au Mali. En remerciant le roi Mohamed VI d'avoir "permis" aux avions français de survoler "son territoire", Hollande reconnait de manière implicite la souveraineté marocaine sur le Sahara.

Tu penses vraiment que ton argument (souverainite marocaine sur le Sahara occidental) est la 1ere priorite pour le Maroc, M6? Ca, peut etre, est un effect a cote. Le Maroc a vecu des dizaines d´annees sans cette reconnaissance de la France, Europe etc. et bien tranquilement.
Non, je ne pense pas. M6, le Maroc suit des qq annees une politique de modernisation tous azimuts bien en vue d´etre un royaume avec une base islamique. Moderniser a comme consequence une ouverture a l´occident comme a la secularisation. Cette politique est faite doucement, bchouia, bchouia.
Vu ca, des evenements comme au Mali (et autres pays), dont la base religieuse du Maroc est facilement detournee a une ideologie criminelle forment un grand danger pour cette modernisation qu´il faut combattre clair et durement. Le Maroc ne veut pas etre remis au moyen age comme pretendent ces salafistes criminels. Avec ca, il faut aussi avoir dans la memoire, que la situation sociale au Maroc est loin d´etre reguliere, alors une bonne base pour detourner des gens a une ideologie criminelle qui promets tous et ne fait rien que des crimes.
Z
19 janvier 2013 12:27
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.
a
19 janvier 2013 12:52
Salam,

La stratégie politique du Maroc dans la guerre au Mali.

Pourquoi ces grands mots ?

Hollande reconnait de manière implicite la souveraineté marocaine sur le Sahara.

Svp.. J'attends toujours mon colis et je remercie toujours, comme le plus gros c-on de l'histoire humaine, le vendeur qui me le promet depuis 1975 ! C'est Reader's Digest !

Incroyable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/01/13 12:57 par abde12.
Z
19 janvier 2013 12:56
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

La stratégie politique du Maroc dans la guerre au Mali.

Pourquoi ces grands mots ?


Tu as vu des grands mots ? Où ça ?
a
19 janvier 2013 13:14
Salam,

A "N" et là vous trouverez la biographie de Napoléon... On y parle de ses stratégies et de ses pions.

- Les pions ont une stratégie ? crying(
b
19 janvier 2013 13:56
Citation
Zoom Shot a écrit:
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.

Pas d´accord. Si l´Algerie (ou autres etats) veulent aider au Polisario, ils le feront sans ou avec "reconnaissance" des "grandes puissances". Ca sera seulemnt un calmant pour le Maroc.
Que l´aventure marocaine au Sahara est meme mtn chere, c´est evident. Mais c´est le prix lequel les marocains doivent payer pour la politique de Hassan II. Il y avait aucun raisonnement logique et raisonnable pour l´annexion du Sahara, sauf d´occuper le militaire assez loin der Rabat apres les attentats en 1972 (avions, Skhirat). C´est vrai, avant 1975 le Maroc etait en train de grimper les obstacles economiques avec + - succes. Apres la "marche verte" tous est devenu cher, impayable, la misere d´une grande partie des marocains c´est vite augmentee.
Non, que le sucre, gasoil/essence/tabac/pas des taxes est assez moins cher au Sahara qu´au nord du Maroc c´est seulement une autre forme de corruption: " marocains! Allez au Sahara, marocanises le". Pour ca on te fait des cadeaux (que tu peux revendre par contrebande plus cher au nord).
Les marocains ont bien applaudits a ca, mtn. a payer. C´est tous.
v
19 janvier 2013 15:29
Citation
biougri a écrit:
Citation
Zoom Shot a écrit:
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.

Pas d´accord. Si l´Algerie (ou autres etats) veulent aider au Polisario, ils le feront sans ou avec "reconnaissance" des "grandes puissances". Ca sera seulemnt un calmant pour le Maroc.
Que l´aventure marocaine au Sahara est meme mtn chere, c´est evident. Mais c´est le prix lequel les marocains doivent payer pour la politique de Hassan II. Il y avait aucun raisonnement logique et raisonnable pour l´annexion du Sahara, sauf d´occuper le militaire assez loin der Rabat apres les attentats en 1972 (avions, Skhirat). C´est vrai, avant 1975 le Maroc etait en train de grimper les obstacles economiques avec + - succes. Apres la "marche verte" tous est devenu cher, impayable, la misere d´une grande partie des marocains c´est vite augmentee.
Non, que le sucre, gasoil/essence/tabac/pas des taxes est assez moins cher au Sahara qu´au nord du Maroc c´est seulement une autre forme de corruption: " marocains! Allez au Sahara, marocanises le". Pour ca on te fait des cadeaux (que tu peux revendre par contrebande plus cher au nord).
Les marocains ont bien applaudits a ca, mtn. a payer. C´est tous.


Allez balayer devant votre porte !!

M
19 janvier 2013 20:48
Commencons d'abord par regarder, la carte geographique!
Si on tire,sur la carte géographique, une ligne verticale vers le maghreb à partir de la France ( centre de france ou même à partir de la corne de bretagne) on arrive inmanquablement plus droit en Algerie qu'au Maroc.
En passant par l'algerie, l'artillerie francaise arriverait tout droit au Mali et sans détour .
Or, en passant par le maroc :
- Primo, ce n'est plus "le plus court chemin est une ligne droite", mais "le plus long chemin est une ligne courbe" et donc, cela voudrait dire que les Francais sont stupides pour allonger le traget et par dela le cout évidement de leur logistique.
Secondo, pour se rendre au mali via le territoire marocain, il faut soit passer par la Mauritannie ( donc une autorisation de survol) ou le Senegal ( idem) ou, enfin, empieter sur le territoire du sahara algerien ( les veinards).
Tercio enfin, reste de passer par le sahara Occidental et encore une fois, dans cette hypothese, il faut violer soit le territoire algerien ou Mauritanien et combien meme cela se pourrait, pourquoi voulez-vous que la France, membre permament de CS et pays influent se mette à dos la légalité internationale pour violer le territoire du Sahara occidental, car jusqu'a preuve du contraire, ni l'ONU ni aucun autre pays n'a reconnu son appartenance au maroc sans le prealable du referendum d'autodetermination sous le patronage de l'ONU.
Je pense plutot que la France ( jaugeant la rivalité stupide algero-marocaine)a voulu politiquement faire un geste( au demeurant gratuit ) a l'egard du Maroc, lui qui voulait accrocher coute que coute sa charette au probleme malien pour un avantage purement politique!
Z
19 janvier 2013 20:58
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Zoom Shot a écrit:
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.

Pas d´accord. Si l´Algerie (ou autres etats) veulent aider au Polisario, ils le feront sans ou avec "reconnaissance" des "grandes puissances". Ca sera seulemnt un calmant pour le Maroc.
Que l´aventure marocaine au Sahara est meme mtn chere, c´est evident. Mais c´est le prix lequel les marocains doivent payer pour la politique de Hassan II. Il y avait aucun raisonnement logique et raisonnable pour l´annexion du Sahara, sauf d´occuper le militaire assez loin der Rabat apres les attentats en 1972 (avions, Skhirat). C´est vrai, avant 1975 le Maroc etait en train de grimper les obstacles economiques avec + - succes. Apres la "marche verte" tous est devenu cher, impayable, la misere d´une grande partie des marocains c´est vite augmentee.
Non, que le sucre, gasoil/essence/tabac/pas des taxes est assez moins cher au Sahara qu´au nord du Maroc c´est seulement une autre forme de corruption: " marocains! Allez au Sahara, marocanises le". Pour ca on te fait des cadeaux (que tu peux revendre par contrebande plus cher au nord).
Les marocains ont bien applaudits a ca, mtn. a payer. C´est tous.


Allez balayer devant votre porte !!



Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre le sens de mes posts. Je n'ai pas voulu rentrer dans tes discussions de comptoir, alors relis bien et comprends donc le sens. Tu ne seras certainement pas plus marocain que moi. Moi, je ne me ralie pas à la cause du Sahara marocain parce que Lugan "a dit". Moi, je suis attaché à la marocanité exclusive du Sahara par les liens profonds qui me lient à ce pays, et par le sang versé et les services accomplis au feu par des membres de ma famille pour défendre l'intégrité territoriale du royaume.
Z
19 janvier 2013 21:12
Citation
Melkafr a écrit:
Commencons d'abord par regarder, la carte geographique!
Si on tire,sur la carte géographique, une ligne verticale vers le maghreb à partir de la France ( centre de france ou même à partir de la corne de bretagne) on arrive inmanquablement plus droit en Algerie qu'au Maroc.
En passant par l'algerie, l'artillerie francaise arriverait tout droit au Mali et sans détour .
Or, en passant par le maroc :
- Primo, ce n'est plus "le plus court chemin est une ligne droite", mais "le plus long chemin est une ligne courbe" et donc, cela voudrait dire que les Francais sont stupides pour allonger le traget et par dela le cout évidement de leur logistique.
Secondo, pour se rendre au mali via le territoire marocain, il faut soit passer par la Mauritannie ( donc une autorisation de survol) ou le Senegal ( idem) ou, enfin, empieter sur le territoire du sahara algerien ( les veinards).
Tercio enfin, reste de passer par le sahara Occidental et encore une fois, dans cette hypothese, il faut violer soit le territoire algerien ou Mauritanien et combien meme cela se pourrait, pourquoi voulez-vous que la France, membre permament de CS et pays influent se mette à dos la légalité internationale pour violer le territoire du Sahara occidental, car jusqu'a preuve du contraire, ni l'ONU ni aucun autre pays n'a reconnu son appartenance au maroc sans le prealable du referendum d'autodetermination sous le patronage de l'ONU.
Je pense plutot que la France ( jaugeant la rivalité stupide algero-marocaine)a voulu politiquement faire un geste( au demeurant gratuit ) a l'egard du Maroc, lui qui voulait accrocher coute que coute sa charette au probleme malien pour un avantage purement politique!



Oui, mais là on parle du Maroc. Pas de l'Algérie qui ne permettra en aucun cas aux avions de chasse français de survoler son territoire. L'Algérie a une autre forme de coopération hypocrite car elle est prête à tout pour se rapprocher de l'OTAN et disposer de certaines armes fournies exclusivement au Maroc dans la région.

La France a bien survolé le Maroc, et elle n'a pu le faire, pour atteindre le Mali, qu'au dessus de ses provinces du Sud, autrement dit le Sahara qui je le rappelle est bien marocain. La Mauritanie est un passage obligé, mais là encore, je ne vois pas en quoi la France violerait l'espace aérien mauritanien puisqu'elle a dû là aussi obtenir une "autorisation", question de formalité quoi. On sait très bien que la France a des intérêts en Mauritanie, parmi lesquels des accords de coopérations militaires. Donc le survol de l'espace aérien mauritanien n'est pas un problème.
b
19 janvier 2013 21:23
Citation
Zoom Shot a écrit:
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Zoom Shot a écrit:
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.

Pas d´accord. Si l´Algerie (ou autres etats) veulent aider au Polisario, ils le feront sans ou avec "reconnaissance" des "grandes puissances". Ca sera seulemnt un calmant pour le Maroc.
Que l´aventure marocaine au Sahara est meme mtn chere, c´est evident. Mais c´est le prix lequel les marocains doivent payer pour la politique de Hassan II. Il y avait aucun raisonnement logique et raisonnable pour l´annexion du Sahara, sauf d´occuper le militaire assez loin der Rabat apres les attentats en 1972 (avions, Skhirat). C´est vrai, avant 1975 le Maroc etait en train de grimper les obstacles economiques avec + - succes. Apres la "marche verte" tous est devenu cher, impayable, la misere d´une grande partie des marocains c´est vite augmentee.
Non, que le sucre, gasoil/essence/tabac/pas des taxes est assez moins cher au Sahara qu´au nord du Maroc c´est seulement une autre forme de corruption: " marocains! Allez au Sahara, marocanises le". Pour ca on te fait des cadeaux (que tu peux revendre par contrebande plus cher au nord).
Les marocains ont bien applaudits a ca, mtn. a payer. C´est tous.


Allez balayer devant votre porte !!



Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre le sens de mes posts. Je n'ai pas voulu rentrer dans tes discussions de comptoir, alors relis bien et comprends donc le sens. Tu ne seras certainement pas plus marocain que moi. Moi, je ne me ralie pas à la cause du Sahara marocain parce que Lugan "a dit". Moi, je suis attaché à la marocanité exclusive du Sahara par les liens profonds qui me lient à ce pays, et par le sang versé et les services accomplis au feu par des membres de ma famille pour défendre l'intégrité territoriale du royaume.

D´accord. Les historiettes des historiographes sont carement a oublier (suivant ce bonnehomme on peut facilement postuler, que 1.000 p.C. la priere dans la cathedral de Lyon ou Milan etait faite en nom de l´empereur du Saint Empire Romain Germanique, alors a corriger les frontieres).

ais: "l´integrite territoriale du royaume" est une definition du Maroc, bien et completement rejetee du Tribunal international a Den Haag en 1975 concernant le Sahara occidental. Ce Tribunal a rejete qu´il existe une souverainite marocaine pour ce territoire. Ca, il faut accepter comme un etat de droit.
U
19 janvier 2013 22:06
Le Maroc est un pays occidental, plus occidental que la France.

C'est la géographie.

Par définition, le Maghreb est occidental ( c'est le far-west arabophone ptdr )

La carte montre bien par où il faut passer pour aller de la France au Mali.
[www.afrique-atlas.org]

Il s'agit d'une projection: Dans la réalité, la France est légèrement plus au centre de la carte.


L'autorisation de survol du Maroc ne peut être qu'une précaution, afin de respecter les Marocains, au cas où un dispositif de navigation tomberait en panne.

Des avions peuvent aussi venir par le Sud, en provenance du Golfe Persique ou même de Diego Garcia.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la coopération de TOUS les membres de l'ONU est requise pour écraser les Djihadistes etc, TOUS ces assassins étrangers qui occupent l'Azawad.

Citation
Conseil de Sécurité de l'ONU - Résolution 2085 - 20 décembre 2012 a écrit:

14. Engage les États Membres et les organisations régionales et internationales à fournir un appui coordonné à la MISMA, en étroite coordination avec celle-ci et avec les autorités maliennes, notamment sous la forme de formations militaires, de fourniture de matériel, de renseignement, d’appui logistique et de tout type d’aide nécessaire pour réduire la menace posée par des organisations terroristes, y compris AQMI, le MUJAO et les groupes extrémistes qui leur sont affiliés [...]

[www.un.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/01/13 22:19 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
i
19 janvier 2013 22:11
Citation
Unesuggestion a écrit:
Le Maroc est un pays occidental, plus occidental que la France.

C'est la géographie.

Par définition, le Maghreb est occidental ( c'est le far-west arabophone ptdr )

La carte montre bien par où il faut passer pour aller de la France au Mali.
[www.afrique-atlas.org]

Il s'agit d'une projection: Dans la réalité, la France est légèrement plus au centre de la carte.


L'autorisation de survol du Maroc ne peut être qu'une précaution, afin de respecter les Marocains, au cas où un dispositif de navigation tomberait en panne.

Des avions peuvent aussi venir par le Sud, en provenance du Golfe Persique ou même de Diego Garcia.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la coopération de tous les membres de l'ONU est requise pour écraser les Djihadistes, ces assassins étrangers qui occupent l'Azawad.

HS: elle est super interessante ta carte, merci winking smiley
M
19 janvier 2013 23:04
Citation
Zoom Shot a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Commencons d'abord par regarder, la carte geographique!
Si on tire,sur la carte géographique, une ligne verticale vers le maghreb à partir de la France ( centre de france ou même à partir de la corne de bretagne) on arrive inmanquablement plus droit en Algerie qu'au Maroc.
En passant par l'algerie, l'artillerie francaise arriverait tout droit au Mali et sans détour .
Or, en passant par le maroc :
- Primo, ce n'est plus "le plus court chemin est une ligne droite", mais "le plus long chemin est une ligne courbe" et donc, cela voudrait dire que les Francais sont stupides pour allonger le traget et par dela le cout évidement de leur logistique.
Secondo, pour se rendre au mali via le territoire marocain, il faut soit passer par la Mauritannie ( donc une autorisation de survol) ou le Senegal ( idem) ou, enfin, empieter sur le territoire du sahara algerien ( les veinards).
Tercio enfin, reste de passer par le sahara Occidental et encore une fois, dans cette hypothese, il faut violer soit le territoire algerien ou Mauritanien et combien meme cela se pourrait, pourquoi voulez-vous que la France, membre permament de CS et pays influent se mette à dos la légalité internationale pour violer le territoire du Sahara occidental, car jusqu'a preuve du contraire, ni l'ONU ni aucun autre pays n'a reconnu son appartenance au maroc sans le prealable du referendum d'autodetermination sous le patronage de l'ONU.
Je pense plutot que la France ( jaugeant la rivalité stupide algero-marocaine)a voulu politiquement faire un geste( au demeurant gratuit ) a l'egard du Maroc, lui qui voulait accrocher coute que coute sa charette au probleme malien pour un avantage purement politique!



Oui, mais là on parle du Maroc. Pas de l'Algérie qui ne permettra en aucun cas aux avions de chasse français de survoler son territoire. L'Algérie a une autre forme de coopération hypocrite car elle est prête à tout pour se rapprocher de l'OTAN et disposer de certaines armes fournies exclusivement au Maroc dans la région.

La France a bien survolé le Maroc, et elle n'a pu le faire, pour atteindre le Mali, qu'au dessus de ses provinces du Sud, autrement dit le Sahara qui je le rappelle est bien marocain. La Mauritanie est un passage obligé, mais là encore, je ne vois pas en quoi la France violerait l'espace aérien mauritanien puisqu'elle a dû là aussi obtenir une "autorisation", question de formalité quoi. On sait très bien que la France a des intérêts en Mauritanie, parmi lesquels des accords de coopérations militaires. Donc le survol de l'espace aérien mauritanien n'est pas un problème.
Effectivement, on parle bien du Maroc!
Je te cite "Pas de l'Algérie qui ne permettra en aucun cas aux avions de chasse français de survoler son territoire."
Reponse : Es tu sur de cette affirmation? à mon avis c'est précisement l'algerie qui a permis le survol de son territoire par la France.
Je te recite :"L'Algérie a une autre forme de coopération hypocrite car elle est prête à tout pour se rapprocher de l'OTAN et disposer de certaines armes fournies exclusivement au Maroc dans la région".
Reponse : L'algerie, tout comme d'autres pays mediteraneens ont rejoint l'Otan en 2001 et pas seulement le Maroc!
Je te rerecite :La France a bien survolé le Maroc, et elle n'a pu le faire, pour atteindre le Mali, qu'au dessus de ses provinces du Sud, autrement dit le Sahara qui je le rappelle est bien marocain
Tu écris : La France a bien survolé le maroc = C'est un scoop exclusivement personnel, autrement on l'aurait su quand même!
Tu écris :le Sahara qui je le rappelle est bien marocain : Pour les marocains pas pour le reste du monde c'est cette évidence qu'aucun marocain ne saurait reconnaitre et pour cause !
Z
19 janvier 2013 23:19
Citation
biougri a écrit:
Citation
Zoom Shot a écrit:
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Zoom Shot a écrit:
Reconnaissance ou pas, de toute façon le Maroc vit. Il vit, certes, mais je doute fort qu'il vive "tranquillement". Le Maroc a un besoin vital d'une reconnaissance totale de sa souveraineté sur le Sahara de la part des grandes puissances. Sous Hassan II, le Maroc dépensait plus d'un million de dirhams par jour pour défendre le territoire du sud. Sais-tu au moins ce que représentait la somme de un million de dirhams dans les années 1970/80 ? C'était l'époque où 1 dirham valait 1,20 FF et où l'on pouvait encore échanger des dirhams à Londres.

Aujourd'hui, le roi Mohamed VI continue bien évidemment de débourser des sommes collossales pour maintenir le statu quo. Sauf que, aujourd'hui, il est bien obligé de sortir les fonds en dollard US, ce qui est, du point de vue budgétaire, un gouffre dont le Maroc se serait bien passé car il a plus que besoin de devises. Et le statu quo n'est pas une solution durable. La reconnaissance officielle des grandes puissances remettrait à sa place l'Algérie d'une part, et d'autre part permettrait au Maroc de mieux répartir ses dépenses budgétaires. Car, il faut bien le dire, aujourd'hui, le nord du Maroc paye pour le sud. Et si le kilo de sucre coûte plus cher à Fez qu'à Laayoun et Dakhla, ce n'est sans doute pas un hasard.

Ce que tu appelles "la base religieuse du Maroc", c'est tout une population qui souffre de ce dont un Etat digne de ce nom peut offrir à ses citoyens. L'expression n'est donc pas, à mon sens, appropriée. Il conviendrait de parler de pauvres (qu'ils soient religieux ou non). Eux, ils n'ont pas attendus l'arrivée massive des Salafistes. Le Maroc est, à certains endroits, un véritable coupe-gorge et le taux de criminalité ne cesse d'augmenter. A ceux-là, plus qu'à d'autres, il faut donner le minimum vital ; il faut d'abord leur donner du travail, un logement, une protection sociale efficace, réformer et moderniser le système de santé, etc... Les véritables "salafistes" au sens où tu l'entends sont ceux qui laissent aujourd'hui le marocain de la "base" crever de fin avec sa famille, ceux-là oui sont des criminels.

Pas d´accord. Si l´Algerie (ou autres etats) veulent aider au Polisario, ils le feront sans ou avec "reconnaissance" des "grandes puissances". Ca sera seulemnt un calmant pour le Maroc.
Que l´aventure marocaine au Sahara est meme mtn chere, c´est evident. Mais c´est le prix lequel les marocains doivent payer pour la politique de Hassan II. Il y avait aucun raisonnement logique et raisonnable pour l´annexion du Sahara, sauf d´occuper le militaire assez loin der Rabat apres les attentats en 1972 (avions, Skhirat). C´est vrai, avant 1975 le Maroc etait en train de grimper les obstacles economiques avec + - succes. Apres la "marche verte" tous est devenu cher, impayable, la misere d´une grande partie des marocains c´est vite augmentee.
Non, que le sucre, gasoil/essence/tabac/pas des taxes est assez moins cher au Sahara qu´au nord du Maroc c´est seulement une autre forme de corruption: " marocains! Allez au Sahara, marocanises le". Pour ca on te fait des cadeaux (que tu peux revendre par contrebande plus cher au nord).
Les marocains ont bien applaudits a ca, mtn. a payer. C´est tous.


Allez balayer devant votre porte !!




Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre le sens de mes posts. Je n'ai pas voulu rentrer dans tes discussions de comptoir, alors relis bien et comprends donc le sens. Tu ne seras certainement pas plus marocain que moi. Moi, je ne me ralie pas à la cause du Sahara marocain parce que Lugan "a dit". Moi, je suis attaché à la marocanité exclusive du Sahara par les liens profonds qui me lient à ce pays, et par le sang versé et les services accomplis au feu par des membres de ma famille pour défendre l'intégrité territoriale du royaume.

D´accord. Les historiettes des historiographes sont carement a oublier (suivant ce bonnehomme on peut facilement postuler, que 1.000 p.C. la priere dans la cathedral de Lyon ou Milan etait faite en nom de l´empereur du Saint Empire Romain Germanique, alors a corriger les frontieres).

ais: "l´integrite territoriale du royaume" est une definition du Maroc, bien et completement rejetee du Tribunal international a Den Haag en 1975 concernant le Sahara occidental. Ce Tribunal a rejete qu´il existe une souverainite marocaine pour ce territoire. Ca, il faut accepter comme un etat de droit.


Des exemples mis en parallèle qui n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre. Et si on suit ton raisonnement, on pourrait réduire l'Algérie à la seule région d'Alger.
Z
19 janvier 2013 23:46
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

A "N" et là vous trouverez la biographie de Napoléon... On y parle de ses stratégies et de ses pions.

- Les pions ont une stratégie ? crying(


Et pourtant la stratégie politique des Arabes est bien connue. Elle n'est certes plus ce qu'elle était, mais elle existe. Je sais que tu es cultivé au plus niveau. Et pour cela, je "t'offre" ce livre, à lire avec beaucoup d'attention et à utiliser sans modération :

Le Livre des ruses : La stratégie politique des Arabes. René R. Khawam, 1976, Phébus.

Quatrième de couverture[/b:

"Cet ouvrage, écrit cent ans avant Machiavel est - à sa façon non la moins divertissante - la meilleur réponse aux Occidentaux étonnés qui découvrent aujourd’hui, avec une stupéfaction que n'excuse guère leur scandaleuse ignorance, l'extraordinaire habileté politique des responsables du monde musulman : ministres mandatés par les puissances du pétrole, émir du désert à la tête de fortunes de plusieurs milliers de millions de dollars, portes-parole de pays " pauvres " bien décidés à prendre leur revanche aux dépens des pays " riches " qui les ont d'abord exploités...
Chacun feint la surprise : "Ils n'ont pas mis longtemps à apprendre. Erreur : "Ils savait déjà." Et depuis longtemps"


Ce que montre à suffisance le présent recueil, découvert et publié par René R.Khawam en 1976 est considéré aujourd'hui comme un classique. Non point un essai abstrait (l'imaginaire arabe répugne à cela) mais un fin tissu d'histoires colorées dont les leçons, visibles ou cachées, s'entrecroisent comme autant de fils, ingénieusement agencés. Pour notre édification. Et pour notre émerveillement.
Z
20 janvier 2013 00:09
@ Melkafr

Fais au moins l'effort d'ouvrir le lien que je cite comme source. Un scoop personnel publié par le site Yabiladi. Et une déclaration de l'ambassadeur de France au Maroc. Un scoop personnel...


"Le Maroc et la France sont sur la même longueur d’onde concernant la crise au Mali. C’est ce qui ressort de l’interview de l’ambassadeur de France au Maroc, Charles Fries, donnée à la radio Medi 1 ce matin. Il a jugé de « très positivement » le rôle joué par le Maroc depuis le début de la crise au Mali, rapporte l’AFP et a souligné que les deux pays travaillaient main dans la main pour lutter contre la menace terroriste dans le pays.

Il a également rappelé que le Président François Hollande avait appelé le roi Mohammed VI pour le remercier d’avoir autorisé le survol du territoire par les avions de l’armée française."
Yabiladi.


Tu prétends que l'Algérie a rejoint l'OTAN en 2001 ? Pourtant, on ne voit pas le drapeau algérien flotter au siège de l'OTAN à Brussels. Le seul pays "musulman" à en faire partie est la Turquie. Il faut revoir ton information qui s'avère être complètement fausse. A l'opposé, je ne me réjouis pas que le Maroc soit un allier "privilégié" de l'OTAN.

Et pour le Sahara, après tout, les Sahraouis ne se plaignent pas de vivre en totale liberté dans un Etat qui fait pas moins de 750000 km2. Ils peuvent circuler librement de Tanger à El Gouira et même voyager à l'étranger pour visiter le monde. Ce qui est loin d'être le cas pour l'enclave sahraoui de Tindouf.
a
20 janvier 2013 00:59
Salam,

Oui, parfois, il est nécessaire de flatter l'Arabe... Les pions porte-bonheur ont parfois besoin que l'on prenne soin d'eux : "nettoyant doré pour vos pions préférés !". - ton René est de langue arabe et la ville où il est né, Alep, ressemble aujourd’hui à une décharge publique... Tragique et comique à la fois.

[www.grand-pressigny.com]
Z
20 janvier 2013 01:54
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

Oui, parfois, il est nécessaire de flatter l'Arabe... Les pions porte-bonheur ont parfois besoin que l'on prenne soin d'eux : "nettoyant doré pour vos pions préférés !". - ton René est de langue arabe et la ville où il est né, Alep, ressemble aujourd’hui à une décharge publique... Tragique et comique à la fois.

[www.grand-pressigny.com]


Et si l'auteur avait été Amazigh, tu aurais dis la même chose ? Alors quand l'Arabe use de sa stratégie, il est un pion, et quand il se bat pour retrouver sa dignité il est sale ? La décharge publique d'Alep nous prouve qu'on est loin de la férocité amazigh supposée. Il vaut mieux cultiver du Kif que de transformer la terre en décharge publique. Quelle belle stratégie ! Et ça réclame l'indépendance du Rif...
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