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Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh.

Ceci est un message qui s'adresse à tous les yabis.
C'est mon premier message sur yabiladi (et mon dernier aussi car je n'aime pas trop raconter ma vie!). Je n'ai donc créé un compte que pour ce message, qui vous permettra incha Allah de ne plus employer ce mot sortit du néant!

À tous les Morad, aimeriez vous que l'on vous appelle Norbert?
À toutes les Salima, aimeriez vous que l'on vous appelle Bernadette?
Quand tu as besoin d'un crayon, tu ne demandes pas une gomme?
Quand tu demandes un café, on ne te sert pas un verre de lait?

SoubhanAllah, Allah wa ta'ala possède 99 noms et attributs, qui témoignent tous de Sa grandeur, de Sa puissance, de Sa majesté, et j'en passe!
99 noms! Dieu n'en fait pas, n'en na jamais fait, et n'en fera jamais partie...
Si l'on parvient à bien nommer les choses de ce bas monde, que devrait-il en être de Celui qui mérite le plus d'être évoqué par Ses noms et attributs?

OUBLIEZ DIEU! DÎTES ALLAH !!!

BarakAllahoufikoum pour vos efforts et votre compréhension, wa salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh.

Allah veut dire Dieu ma chewi lol mais sur le principe tu aurais pu avoir raison.

Aleykoum salam,
Je te propose de demander de devenir modérateur.
Comme cela il te sera facile d'exécuter tes ordres mais en attendant pour moi et pour beaucup d'autre Dieu c'est Dieu et Allah c'est Allah et c'est le même, unique créateur.

Citation
STOP AVEC DIEUUUU!!! a écrit:
Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh.

Ceci est un message qui s'adresse à tous les yabis.
C'est mon premier message sur yabiladi (et mon dernier aussi car je n'aime pas trop raconter ma vie!). Je n'ai donc créé un compte que pour ce message, qui vous permettra incha Allah de ne plus employer ce mot sortit du néant!

À tous les Morad, aimeriez vous que l'on vous appelle Norbert?
À toutes les Salima, aimeriez vous que l'on vous appelle Bernadette?
Quand tu as besoin d'un crayon, tu ne demandes pas une gomme?
Quand tu demandes un café, on ne te sert pas un verre de lait?

SoubhanAllah, Allah wa ta'ala possède 99 noms et attributs, qui témoignent tous de Sa grandeur, de Sa puissance, de Sa majesté, et j'en passe!
99 noms! Dieu n'en fait pas, n'en na jamais fait, et n'en fera jamais partie...
Si l'on parvient à bien nommer les choses de ce bas monde, que devrait-il en être de Celui qui mérite le plus d'être évoqué par Ses noms et attributs?

OUBLIEZ DIEU! DÎTES ALLAH !!!

BarakAllahoufikoum pour vos efforts et votre compréhension, wa salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh.

As salam alaykoum


Oulàlà mon frère, tu t'avance sur cette question, crois moi.... les Mutakallimun ont longuement gloser pour savoir si Allah est Synonyme de "Dieu" ou est un "Nom" d'Allah.... et c'est pas tranché cette affaire. Je vais essayer de retrouver un texte qui en parle

Citation
Marc814 a écrit:
Aleykoum salam,
Je te propose de demander de devenir modérateur.
Comme cela il te sera facile d'exécuter tes ordres mais en attendant pour moi et pour beaucup d'autre Dieu c'est Dieu et Allah c'est Allah et c'est le même, unique créateur.

Hmm 16 pages sur le sujet... je te met in extenso les points interessants, pour les autres je vais me limiter aux titres / sous titre

Lawami' al-bayyinat fi al-asma' wa al sifat / Fakhr ad Din ar Razi

COMMENTAIRE SUR LE NOM ALLAH
A ) LE VOCABLE ALLAH EST-IL D'ORIGINE ARABE ?
B ) LE MOT ALLAH EST D'ORIGINE ARABE

II - NON DÉRIVATION DU NOM ALLAH

Sache qu'il n'est pas nécessaire qu'un nom dérive d'un autre car ce procède entrainerait un raisonnement en chaine ou en cercle, ce qui est impossible dans les deux cas puisque reconnaitre l'existence des noms implique, de ce fait, de les avoir posés (préalablement).

Une fois cela entendu, nous te dirons : Les Docteurs qui ont traité de la signification des Noms d' Allah sont d'accord pour dire que ceux-ci, a l'exception du nom Allah, proviennent de qualités qui sont exprimées par les noms dérivés. Par contre, ils sont en divergence sur la dérivation ou non du nom Allah.

La plupart des Maitres authentiques affirment que ce nom ne peut jamais avoir de dérivation. C'est un nom (disent-ils) qui convient uniquement au Vrai et qui est analogue aux noms propres. Tel est l'avis de ash-Shafi'i, de Abu Hanifa, de al-Husayn ibn al-Fadl al-Bajalli, de
al-Qaffal ash-ShasM, de Sulayman al-Khattabi, de Abu Yazid al-Balakhi, ainsi que du Cheikh al-Ghazali et de certains philologues tels que al-Khalil, Sibawayhi et al-Mubarrad.

La grande majorité des Mu'tazilites et des philologues professent que le nom Allah fait partie des noms dérivés (mushtaqqa).

Pour nous, la première position, celle relative a la non dérivation du nom, est préférable pour plusieurs raisons :

A) Le nom Allah est un nom propre

1) Si ce nom acceptait la dérivation, la formule sacrée : La ilaha illa-llah (Nul dieu adore sinon Dieu) ne conviendrait pas a la reconnaissance de l'Unite divine {tawhid). Le nom Allah en étant l'expression (li annahu tawhid) ne peut comporter de dérivation. Pour en expliquer la raison, il faut comprendre par l'expression « nom dérivé », une essence decrite par le vocable dérivé de ce nom.

Cette compréhension est de portée générale.

Cette notion même ne rend pas impossible, en cette matière, une éventuelle participation, quoique celle-ci paraisse bien impossible en l’espèce, sauf si cette impossibilité (imtina') concernait une réalité concrète et non la notion même contenue dans le vocable (le nom Allah) en question.

II est alors certain que si le nom Allah devait être dérivé, il entrerait dans la notion de genre et s'il l’était, la formule La ilaha illa-llah ne rendrait pas impossible la participation. Or, si tel était le cas, la formule de l’Unité divine La, ilaha illa-llah : nul dieu adore sinon Dieu, ne refuserait pas la participation. Une telle assertion étant reconnue fausse par le consensus unanime (ijma ') des musulmans, nous savons donc que le nom Allah est un nom propre qui ne peut entrer
dans les noms dérivés.

2) La parole coranique suivante : Lui connais-tu un homonyme (Coran XIX, 65) signifie : Rien dans l'Existence universelle n'est désigné par le nom Allah sauf Allah en sorte que ce vocable est nécessairement un nom (propre) car s'il etait derivé, il ne serait pas un nom (ism) mais une qualité (sifa).

Si on objectait ceci : la Qualite peut aussi être désignée par le terme « nom » car Allah a dit : A Allah les Noms excellents {Coran VII, 18), ce qui laisserait entendre qu'il s'agit, en l'occurrence, de ces noms notoirement attestés et qui sont tous des Qualités.

Nous repondrons que la qualité peut être appelée nom mais par métonymie (majaz) et non pas reellement (haqiqa). Ne remarques-tu pas, en effet, que dans l'expression : Muhammad arabe, mecquois, n'importe qui peut s'appeler Muhammad, mais arabe et mecquois sont l'un épithète (na't), l'autre attribut (sifa) mais pas des noms. Or, il est évident que la racine (asl) dans le mot a un sens reel et non métonymique.

3) Les noms derives sont des qualités qui ne peuvent donc être mentionnées qu'apres avoir désigné le qualifié exprimé nécessairement par un nom. Tous, sauf ce nom (Allah) relevent du domaine de la qualité, il faut done qu'il soit le nom de L’Essence propre (dhat makhsus).

4) Tous les autres noms etant rapportes a ce nom Allah, il faut qu'il désigne l'Essence.

Les preuves sont d'abord trouvées dans le Coran, puis dans les nouvelles prophétiques et ensuite dans les us et coutumes ('urf).

a) Dans le Coran, Allah dit : A Allah (sont) les Noms parfaits, Invoquez-Le par eux (Coran VII, 18).

Allah rapporte tous les noms a ce nom. Ne dit-IL pas aussi : Lui est Allah, Celui qui est nul dieu adoré sinon Lui, le Souverain, le Très-Saint (Coran LIX, 23).

b) Dans les nouvelles prophétiques, nous trouvons celle-ci

«En verite, Allah a quatre-vingt-dix-neuf noms... » Or, tous ceux-ci sont rapportés a Lui.

(suite)

Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh ,

J'aime par que si on comprends quelque chose ça doit etre trés interressant mais je t'avouerai que j'en ai pas compris les 3/4.

Allah est un nom, dieu est definition de ce qu'est Allah ?

c) Dans l'usage, on peut relever plusieurs témoignages :

1) On dit : le Souverain, le Très-Saint, l’Intègre sont des noms d'Allah mais on ne dit pas : Allah est le nom du Souverain, du Créateur, du Producteur.

2) Le prédicateur (khatib), celui qui louange ou glorifie Allah, commence par mentionner ce nom et ensuite ses qualités.

3) Les juges (quda) et les arbitres (hukkam) jurent par ce nom. S'ils mentionnent Ses qualités, c'est toujours après avoir prononce le Nom Allah. C'est ainsi que font les Persans...

En outre, il est certain que les mots dérivés sont rapportes a ce nom ; il doit donc être établi sans dérivation. Nous savons en effet avec certitude que tous les noms dérivés doivent provenir logiquement d'un nom propre.



B ) Le nom Allah n'est pas un nom propre

(Tout en admettant que ce nom n'a pas de dérivation) certains professent qu'il ne peut être un nom propre pour plusieurs raisons :

1) La parole divine : A Allah les noms parfaits (Coran VII, 180) postule que Ses Noms sont qualifiés de parfaits ou excellents. Or, le nom est excellent quand celui qui est désigné par lui est lui-même excellent ; il l'est donc en vertu de ses qualités, non de son essence. Ainsi il faut que tous les noms d'Allah se réfèrent a Ses Qualités et non a Son essence.

2) Un nom donne reste tributaire de la chose que les sens perçoivent ou que l'intelligence conçoit en sorte qu'on désigne par ce nom la réalité qui lui est propre. Or, la perception par les sens et la représentation dans la faculté estimative (awham) du Dieu-Producteur n'est pas possible et Lui appliquer le nom propre s’avère alors impossible. II est seulement possible de Le mentionner par des mots qui se référent a Ses qualités comme Producteur (Bari), Artisan (Sani '), Créateur (Khaliq).

3) Les noms propres tiennent lieu d'allusion (isharat). Lorsqu'on dit : Ô Zayd ! cela revient a dire : Ô toi ! Or, l'allusion au sujet d'Allah étant impossible, il demeure que le nom propre appliqué a Allah est d'une impossibilité totale.

4) L’établissement du nom propre a pour but de distinguer la chose désignée de ce que celle-ci a de commun avec d'autres sous le rapport de l'espèce et du genre. Or, le Vrai, transcendant tout ce qui relève de ces deux catégories, interdit qu'on Le pose comme un nom propre.

5) Le nom propre n'est fondé que pour une réalité connaissable. Or, l'homme ne connait pas la propre réalité d' Allah. II en résulte que poser le nom propre pour Allah est le comble de 1'absurdite.

Réfutation de ces cinq arguments

1) Réfutation du premier argument : « Allah a dit : A Allah les Noms parfaits » de sorte qu'Il les rattache tous a Lui, ce qui entraine que le Nom Allah en soit exclu. De plus, ce nom Allah est parfait puisque Allah qui est désigné par ce Nom, est Lui-même parfait. Or, ce nom qualifié de parfait ou d'excellent désigne l'Essence ; il faut donc qu'Il soit le plus excellent.

2) Réfutation du deuxième argument : Les hommes sachant que l'Univers a besoin d'un Artisan, n'excluent pas de Lui donner un nom par lequel ils font allusion a son Essence propre.

3) Réfutation du troisième argument : L'allusion sensible a Allah est impossible. Quand a l'allusion intelligible, pourquoi dites-vous qu'elle n'est pas possible ?

4) Réfutation du quatrième argument : Pourquoi ne serait-il pas possible que le but assigné au nom propre soit de distinguer la chose qu'il designe d'avec ce qu'elle pourrait avoir de commun ou de comparable, en réalité (avec une autre chose) ?

5) Réfutation du cinquieme argument : La plupart des réalités principielles (haqa'iq al-ashya') ne sont-elles pas inconnues comme l'Esprit (Ruh) ou la Souveraineté (Mulk) divine, ce qui n’empêche pas de leur donner le nom qui leur convient. II en est de même de ce nom Allah.

Ill - DÉRIVATIONS DU NOM ALLAH
1er : de A.L.H, racine signifiant : se réfugier chez.
2eme : de W.L.H. walah et signifie : l'acte d'amour intense (mahabba shadidd)
3eme : de la racine laha signifiant se cacher (ihtijab)
4eme : de la racine laha signifiant : Être haut, être élevée.
5eme : de la racine A.L.H. signifiant : se situer, se tenir (dans un lieu)
6eme : de la racine 'A.L.H. signifiant : être consterné, perplexe.

7eme : Al-Ilah, le Dieu
C'est Celui qui possède la Fonction divine {al-ildhiyya) impliquant la capacité de produire {al-qudra 'ala al-ikhtira '). La preuve résulte de la question posée par Pharaon a Moïse : Et qu 'est le Seigneur des Mondes animés (wa ma Rabbu-l-'Alamin) {Coran XXVI, 24). Moïse répondit : Le Seigneur des Cieux et de la Terre {Coran XXVI, 24), mentionnant la Puissance créatrice dans sa réponse au sujet de la Quiddité {mdhiyya) divine. Si la Réalité de la Fonction divine n'avait été cette Puissance de créer, la réponse de Moïse a cette question n'aurait pu convenir.

8eme : La racine du Nom Allah est ha', pronom désignant l'absent {gha'ib)
9eme : de ta'alluh, l'adoration (ta'abbud), le fait de considérer comme dieu

Nimporte quoi...

Dieu c est en francais Allah c est en Arabe

Je savais pas que morad en arabe signifiai norbert en francais

Je savais pas que morad en arabe signifiai norbert en francais
On en apprend tous les jours

Du coup pour continuer sur la question, comment on dit "les dieux grecs" en arabe ?

Citation
elhamdoulilah46 a écrit:
Nimporte quoi...

Dieu c est en francais Allah c est en Arabe

Je savais pas que morad en arabe signifiai norbert en francais

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/17 07:51 par Capestian.

En gros dire ou ecrire Dieu c grave?

On aura tout lu ici c incroyable. Tu as un avis une opinion ok mais il est impossible d imposer des choses sous pretexte qu une autre ne plait pas.

Bah on le dit pas
Car en arabe il existe qu un Dieu

Citation
Capestian a écrit:
Je savais pas que morad en arabe signifiai norbert en francais
On en apprend tous les jours

Du coup pour continuer sur la question, comment on dit "les dieux grecs" en arabes ?

Dieu est le nom donné par les chrétiens
A l'entité a laquelle ces chrétiens vouent un Culte

C'est un dieu trinitaire

Après avoir déformé le christiannisme
Et ainsi divinisé Jesus et Marie entre autres...
Les chrétiens ont voué leur Culte non pas à un dieu unique
Mais à un dieu créé de leur propres mains composed en 3 parties distinct

Et ils ont appelé cette entité ''Dieu'' (en francais)

En aucun cas 'Dieu' ne peut désigner notre dieu islamique
Qui lui est Unique
Qui n'a pas enfanté...
Et qui est Seul digne d'être adoré

Donc Dieu est le 'dieu trinitaite' des chrétiens qui ont falsifié le christiannisme
Une trinité que rejette l'islam de toutes ses forces

Et Allah est le nom du 'dieu unitaire' des musulmans
Seuls ce nom ainsi que les 99 autres connus doivent être utilisés comme nous l'Enseigne notre religion.

Le Dieu unique des chrétiens, tout comme celui des juifs (YHWH) sont le même Dieu que nous musulmans nommons Allah (Le Dieu).

D'ailleurs les chrétiens priant en langue arabe prient "Allah".

Et la preuve est dans le Coran (5:5) sinon les nourritures des juifs et des chrétiens nous seraient interdites comme celles des mushrikin puisque considérées comme des sacrifices à des divinités païennes.

Les chrétiens n'ont pas "falsifié le christianisme", ça ne veut rien dire...
Ils ont falsifié le Message de Jésus, donc l'islam.

C'est pour ça qu'il est dit des gens du Livre que leur croyance est entre l'Unicité et le shirk.

"Et ils ont appelé cette entité ''Dieu'' (en francais)"

Tu es au courant que la Bible chrétienne n'a pas été écrite en français mais en grec ?
Dans la version originale, le mot utilisé est THEOS
Les traductions françaises de la Bible donnent "Dieu", et les traductions arabes donnent "Allah"...


"Et Allah est le nom du 'dieu unitaire' des musulmans"
Al Hersini a donné la meilleure réponse : il existe plusieurs positions en islam à la question de savoir si Allah est un nom propre ou pas. C'est un sujet complexe...

Citation
memoLi a écrit:
Dieu est le nom donné par les chrétiens
A l'entité a laquelle ces chrétiens vouent un Culte

C'est un dieu trinitaire

Après avoir déformé le christiannisme
Et ainsi divinisé Jesus et Marie entre autres...
Les chrétiens ont voué leur Culte non pas à un dieu unique
Mais à un dieu créé de leur propres mains composed en 3 parties distinct

Et ils ont appelé cette entité ''Dieu'' (en francais)

En aucun cas 'Dieu' ne peut désigner notre dieu islamique
Qui lui est Unique
Qui n'a pas enfanté...
Et qui est Seul digne d'être adoré

Donc Dieu est le 'dieu trinitaite' des chrétiens qui ont falsifié le christiannisme
Une trinité que rejette l'islam de toutes ses forces

Et Allah est le nom du 'dieu unitaire' des musulmans
Seuls ce nom ainsi que les 99 autres connus doivent être utilisés comme nous l'Enseigne notre religion.

Chef! Oui chef!! .....(Salut militaire)

alaykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh


En gros les spécialiste de la question ne sont pas d'accord entre eux (pour ne pas changer)

Equipe 1 : Nom propre
La plupart des Maitres authentiques affirment que ce nom ne peut jamais avoir de dérivation. C'est un nom (disent-ils) qui convient uniquement au Vrai et qui est analogue aux noms propres. Tel est l'avis de ash-Shafi'i, de Abu Hanifa, de al-Husayn ibn al-Fadl al-Bajalli, de
al-Qaffal ash-ShasM, de Sulayman al-Khattabi, de Abu Yazid al-Balakhi, ainsi que du Cheikh al-Ghazali et de certains philologues tels que al-Khalil, Sibawayhi et al-Mubarrad.


Equipe 2 : Dérivé
La grande majorité des Mu'tazilites et des philologues professent que le nom Allah fait partie des noms dérivés (mushtaqqa).

Et dans les dérivés tu retrouve Allah = Dieu



Donc l'idée rependue que Allah serait synonyme de "Dieu" c'est en réalité une idée plutôt mu'tazelite

Citation
llila34 a écrit:
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh ,

J'aime par que si on comprends quelque chose ça doit etre trés interressant mais je t'avouerai que j'en ai pas compris les 3/4.

Allah est un nom, dieu est definition de ce qu'est Allah ?

Salam,
Moi je vois seulement comment je l'emploie et comment il est employé sur le forum et je pense que ça m'est bien égale ce qu'en pense les Mutakallimun. Nous employons le mot "Dieu" avec respect et toujours avec une majuscule et il n'y a aucune ambiguïté sur ce forum.
Alors ce n'est pas parce que une seule personne venant spécialement sur ce forum et aprés se désinscrire pour dire ce que l'on a à faire et pas faire qu'on va changer notre manière d'écrire.

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum


Oulàlà mon frère, tu t'avance sur cette question, crois moi.... les Mutakallimun ont longuement gloser pour savoir si Allah est Synonyme de "Dieu" ou est un "Nom" d'Allah.... et c'est pas tranché cette affaire. Je vais essayer de retrouver un texte qui en parle

As salam

En fait si tu met le mot au pluriel (tu le retrouve dans le Coran, quand ça parle de manat & co), ça ne signifient pas "dieux" mais ça prend direct le sens d'idoles. Le terme "dieux " au pluriel, dans le sens de """"""vraies""""""" divinité ça n'existe tout simplement pas.... même la langue est monotheiste

Citation
Capestian a écrit:
Je savais pas que morad en arabe signifiai norbert en francais
On en apprend tous les jours

Du coup pour continuer sur la question, comment on dit "les dieux grecs" en arabe ?

Salam

Allah est cette RÉALITÉ qui résume en Elle tous les Attributs et Noms de la Divinité qu'EST depuis toute éternité.

As salam


En fait je trouve ce genre de comportement assez grossier.... c'est comme si quelqu'un passe dans une rue, ouvre au piff la porte d'une maison, commence a gueuler sur la couleur des rideaux et se barre en laissant les occupant comme ça :


Cela étant dis, a titre personnel je n'emplois pas le terme "Dieu" quand je parle d'Allah, pour 2 raisons :

- En tant qu'Athari je ne suis pas censé traduire les Isma ou Sifat
- Dans un contexte occidental "Dieu" ça renvois directe au concept trinitaire (Mémoli n'a pas tort sur ce point), ce qui peut donner des quiproquo

Après comme le dis Abdoulaye c'est un sujet complexe... ça s'est même chamaillé pour savoir si Allah est un terme natif arabe ou pas.... et cela bien avant toutes les salades de coran syriaque de Luxenberg

Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Moi je vois seulement comment je l'emploie et comment il est employé sur le forum et je pense que ça m'est bien égale ce qu'en pense les Mutakallimun. Nous employons le mot "Dieu" avec respect et toujours avec une majuscule et il n'y a aucune ambiguïté sur ce forum.
Alors ce n'est pas parce que une seule personne venant spécialement sur ce forum et aprés se désinscrire pour dire ce que l'on a à faire et pas faire qu'on va changer notre manière d'écrire.

JE penseqyr si la seule erreur des musulmans cetais d'appeler dieu ET pas ALLAH on n'irait tous au paradis occupons nous des gros pêches avant de s'occuper des ces petits détails