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Bab Satout a écrit:
Mme ou M. Minousska,
Avec tout le respect que je vous dois, et loin de moi la volonté de porter atteinte à vos croyances et je n'aurais pas l'impudence de dire que vous êtes un (e) égaré (e). Je m'accommode raisonnablement de
toutes les croyances. Et selon moi, vous outrepassez vos droits.
Sans vouloir vous restreindre dans votre droit d'expression ou opinion, Mais à mon sens, vous devriez être plus réservé (e) et apprendre à parler en votre nom et de dire Je. De plus je vous pense méprisant (e)
car selon moi, il n'y a pas de "petits musulmans" .Bah si je me considère comme étant un petit musulman,c'est mon droit non? Ce terme ne s'adressait pas a toi mais a moi et par la même occasion au nom de zecrade également
Ne cherchez pas à opposer les uns contre les autres pour histoire de chiffon sur la tête, ce n'est pas cette artifice qui fait le musulman ou que c'est un signe d'humilité envers Dieu, lorsqu'on se permet d'être arrogant et de traiter d'ignorants, perdus ou d'égarés... Tous ceux qui n'adhérent pas à votre doctrine ou manière de croire ou penser l'islam. Moi même je n'adhère a aucune doctrine mais dès lors qu'on remet en cause les verset du Coran,la parole d'Allah, en disant " moi j'ai lu telle version du Coran en arabe,je lis le Coran en arabe c'est écrit ça et ça et donc ça veut dire ceci et cela selon ma pensé,selon ma conclusion.En disant cela ça remet en cause la paroles de grand savant et ça remet en cause l'éxégèse du Coran lui-même.Donc a partir de ça oui je vous considère comme étant un tantinet égaré et/ou perdu.Oui je me permet un jugement car j'ai horreur de ceux qui viennent avec leur science de comptoir dire ce qu'ils pensent sur un sujet qui est irrévocable et sur une obligation divine et en disant 'Allah n'a pas dit que le hijab était obligatoit.C'est pas une obligation coranique". Donc oui quand j'entend ça,mes poils se hérissent et je ne peux m'empêcher d'avoir de la peine pour les gens comme vous qui se permettent de faire vos propres conclusions d'un verset qui est sans équivoque. Je respecte vos croyance en revanche je ne respecte pas le fait que vous disiez a soeurs musulmanes de ne pas porter le voile car selon VOUS selon VOTRE interprétation du Coran,ce n'est pas obligatoire.Que vous le pensiez je m'en fiche mais que vous venez dire cela aux musulmanes qui cherchent de l'aide car elles souhaite le porter te que vous mettiez le doute dans leur coeurs,ça je ne l'accepte pas ni ne le respecte
Vous savez que je peux m'adapter à votre langage... et même de rentrer dans votre logique, mais sachez, que selon moi Ibn Khatir, prime pas sur un autres et même un Wali, (un saint parton d'une ville ou d'une région ) comme Sidi Boumediene a partir de là je me suis arrêté.Dès que tu as commencé a parler des saints patron,des sidi et autres mausolés,je me suis arrêté. dont le mausolée se trouve dans la région d'Oran est important... tout aussi important que le f9Ih d'un hameau... même si celui est cultivateur et qu'il sait à peine lire et écrire et qui fait des efforts... en se servant de son intelligence du cœur, qui selon moi, elle est bien au dessus de l'intelligence artificielle qui consiste seulement à l'apprentissage, l'entraînement et l'assiduité dans un domaine précis... Et parmi c'est humbles musulmans que vous méprisez, en les taxant de "petits musulmans" l'intelligence est avoir la capacité de s'adapter à leurs langage... A quoi, cela me servirait de savoir parler l'arabe littéraire, s'ils ne comprennent pas... La religion fait partie de la branche des sciences humaine, la plus noble... et de préserver l'humain dans sa dignité et l'honneur que lui est dû...
Je dis, que la majorité des musulmans de France, 99 %, respectent la patrie d'accueil la majorité des musulmans de France sont français de par leur nationalité,donc il n'y aucune notion de patrie d'accueil qui s'applique a eux., ainsi que les lois, le droit... droit et lois qui s'imposent à tous citoyens ou résident en France...
Je n'avais pas l'intention d'ouvrir un débat sur le thème du voile..., même pas d'ouvrir le dialogue.... D'ailleurs dans mon deuxième post, j'ai écrit que je prenais un risque...
Sachez Madame, ou Monsieur, que la majorité des musulmans sont de différentes nations musulmanes et sont rattachés à leurs ambassades... desquelles, ils reçoivent des directives... des attitudes ou comportement qu'ils doivent avoir... Selon la majorité de ses nations, ce problème du voile est franco - français, et, il appartient de droit à la France de le traiter... et de faire appliquer les lois... lois qui s'impose à tous... Si vous ne souhaitez pas vous soumettre aux lois, c'est votre problème. De quelles lois parles tu? Aucunes lois n'interdit le voile en France,ni même dans les entreprises privées. D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec ton passage sur les ambassades,les nations...La majorité des musulmans en France sont de nationalité française et sont donc rattaché a aucune ambassades.
Pour ce qui me concerne, je ne représente pas l'islam, et je n'ai pas cette prétention... Néanmoins que vous le vouliez ou pas, Je dit que se couvrir les cheveux un morceau de tissus n'est pas une obligation coranique... En revanche le bon comportement, du savoir vivre ensemble dans la paix et la concordance et le respect mutuelle priment comme priment la morale... qui se divise en vices et vertus... qui sont communes à toutes les sociétés humaines... Il est dit dans le coran au verset 31 de la sourate 24, de se couvrir la poitrine... et d'avoir une tenue décente comme d'ailleurs une conduite décente, d'avoir des réserves... et de ne pas provoquer des troubles sociaux par une conduite outrageuse... même marcher, il ne faut pas taper du talon est être Bruits dans l'espace public... ou avec des tiers dans un espace privée... être discret... et savoir faire et être.
Sur cela, Madame ou Monsieur vous êtes libres de penser tous ce que voulez mais sachez que vos pensées ne priment pas sur les miennes.
Cordiales salutations et je reste à votre dispositions pour plus amples informations servant l'intérêt général.
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zecrade a écrit:Citation
conforme à l'original. du Mushaphe Uthmani... et idm, pour ce qui te concerne je te prie de bien vouloir me dire qui est la maison d'édition ainsi que le traducteur du coran que tu as en ta possession. a écrit:
Edition AL-AZHAR, il n'ya pas de traducteur puisque c'est écrit en arabe. Chaque membre de ma famille en possède un également d'une autre édition, et chaque fois il y'a le mot "khoumour-ouhounna" le pluriel de khimar. C'est pareil si on fait une petite recherche sur internet chaque fois tu trouvera le mot khimar sur n'importe quel site proposant le coran en arabe, donc dire que toutes les éditions que je possède moi ou aysedecharleroi ( pour ne citer qu'elle) avons de mauvais exemplaire....et que chaque site internet est faux posséde ussi la mauvaise traduction...no comment
J'ai également comme toi un cachet et une signature a la fin du mushaf de l'islamic research academy.
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Je te dit que la langue arabe est une langue équivoque et univoque et que le coran a été transmis dans cette langue. Que de nombreux versets sont des paraboles et certains mots dans le coran sont des mots génériques. a écrit:
C'est un secret pour personne.
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Va apprendre l'arabe et il te faudra des années et des années pour penser arabe... ou en tant que religieux... En plus tu restreint la parole de Dieu , il a dit khimar... le mot khimar en arabe cela veut dire aussi mouchoir... dans lequel on se mouche... et ne me prend pas la tête... qui en arabe se dit en un seul mot sada3. a écrit:
Ne sois pas condescendante, l'arabe, il n'ya pas toi qui le lis, l'écris, le comprend. Nous n'avons pas besoins d'un bac +5 en science islamique pour lire le coran, et encore moins pour ne pas confondre le mot "khimar" "hijab" "jilbab".
OK le mot khimar veut dire mouchoir, je te l'accorde, mais dans ce cas là, Allah dit dans le coran de rabattre les mouchoirs sur leurs poitrines ? Ne soyons pas idiots. I'arabe est en effets trés complexe car un mot peut prendre plusieurs sens, mais cela dépend du contexte. En l'occurence lorsque Allah nous parle du voile dans le coran il l'evoque par les mots "khimar" et "jilbab"
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C'est bien à vous autres que s'adresse ce verset 7 de la sourate, al Ba9ara... J'en ai rien à fiche mon gars si tu confonds thorax, poitrines avec cou... Va donc savoir peut être de là d'où tu viens les femmes ont des poitrines proéminentes...qui vont jusqu'au cou..... et que vous leur avez coller un châle sur la tête et pour qu'il ne tombe pas vous leurs avez conseillé de bien le nouer fortement ... Cela me rappelle plus la tenue traditionnelle des poupée gigognes... (russe ou asie)... Je connais mon histoire... Est ce que tu veux que je te rappelle l'origine de ceux que l'on nomme les Ottomans... a écrit:
Tu peux dire ce que tu veux, mais dans la phrase " dis au croyantes qu'elle rabattent leurs khimar sur leurs poitrine" remplacer le mot khimar par mouchoir, ou thorax n'a plus aucun sens dans ce contexte.
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Ce que je te demande est de me dire qu'elle est la maison d'édition et l'auteur de ton coran a écrit:
Parce que il y'a plusieur "auteurs" du coran ?
En ce qui concerne le hadith que j'ai cité, voila je te donne les références
Aïcha relate : "Que Dieu fasse miséricorde aux femmes émigrantes premières ! Lorsque Dieu révéla : "Et qu'elles ramènent leur khimâr sur leur encolure", elles firent plusieurs pièces de leurs pièces de tissu et se couvrirent avec" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4481)
Ibn Abi Hatim rapporte que 'Aïcha, que Dieu l'agrée, a dit : "Certes les femmes Qouraichites ont de grandes qualités, mais par Dieu, je n'ai point vu des femmes plus convaincues par le Livre de Dieu que les femmes des Ansars (musulmanes de Médine). En effet quand fut descendue la Sourate An-Nur (la lumière) dans laquelle se trouve le verset suivant : "Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines" [Coran 24 verset 31]; leurs hommes se rendirent auprès d'elles pour leur réciter ce que Dieu fit descendre à leur intention de sorte que chacun d'eux se mit à le réciter à sa femme, sa fille, a sœur et à toutes ses proches. Il n'y eut alors aucune femme qui n'eut prit son pagne bourrelé pour se couvrir la tête et le visage par ferme conviction et foi en ce que Dieu a révélé de par Son Livre. Ce qui leur donnait l'air, lorsqu'elles priaient derrière le Messager de Dieu, de porter des corbeaux noirs sur la tête". [Ibn Kathir, Tafsir al-Qur'an al-âAzim, t. III, p.285]
Dans tout les cas tu as tord, il faut l'admettre. Tu va même contre l'avis des savants venus au monde avant nous, contre même les sahaba. J'aimerais bien savoir quel savant peu importe son niveau oserai remettre en question le port du voile.
Citation
^^Maryam^^ a écrit:
Salam 'alaykum
C'est écrit ''bikhumurihina'' (surat 24 verset 31)
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balagh a écrit:Citation
Bab Satout a écrit:
En sms,
L'empire Ottoman a duré de 1295 à 1923, de l'ère chrétienne. Tant qu'à ibn Kathir que tu cites était cadi sous l'administration ottomane... il est né 1301 et il est décédé en 1373. en territoire ottoman.
Moi, je suis marocaine et dois- je te rappeler que jamais les ottomans ont pu coloniser le Maroc...
Salut .
Le ottoman sont un royaume du bas monde, comme tout autre, comme les chinois ou comme les états unis ou l'union soviétique, tous sont des peuples qui veulent controler plus de territoire
l'empire ottoman n'est pas la religion de Mohammed, ni la religion de Mohammed as n'est l'empire ottoman
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AyseDeCharleroi a écrit:
Voilà que les pro-moutah prennent part à la discussion !
L'Empire Ottoman comme les autres dynsaties musulmanes n'ont pas fait que de mal à l'Islam !
L'Islam a été portée en Europe par les Ottomans
On ne parle pas de l'Empire Perse...On parle de ceux qui ont fait tomber Constantinople.
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balagh a écrit:Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Voilà que les pro-moutah prennent part à la discussion !
L'Empire Ottoman comme les autres dynsaties musulmanes n'ont pas fait que de mal à l'Islam !
L'Islam a été portée en Europe par les Ottomans
On ne parle pas de l'Empire Perse...On parle de ceux qui ont fait tomber Constantinople.
L'empire ottoman ne représente pas la religion mais la politique. La religion n'est pas la politique, rien à voir
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J'ai bcp de travail mais entre 2 patients je vous lis rapidement Baraqu'Allahou fik Zecrade pour ton intervention si bien argumentée a écrit:
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Bab Satout a écrit:
Pour ce qui me je ne pourrais jamais me permettre de changer un seul mot du coran. Il est écrit le mot 7ijab, aussi bien dans la sourate Nour (la lumière) au verset 31, comme il est écrit, 7ijab épais dans le verset 7 de la sourate al Ba9ar.
C'est tirer des plans sur la comète... de rentrer dans des conjectures... sur les accessoires féminins et leus vêtements... et pourquoi pas un châle, un fichu, une pièce de tissus... ou un manteau avec galmoun... une cape... Il pleut sur ma ville et j'ai dû mettre ma capuche... pour me protéger de la pluie... je n'aime pas les parapluies...
Dans tout les cas c'est romantique, cette sortie de bain, je présume que c'est une sortie de bain car la dame est pieds nus... sur la photo
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AyseDeCharleroi a écrit:Citation
Bab Satout a écrit:
Pour ce qui me je ne pourrais jamais me permettre de changer un seul mot du coran. Il est écrit le mot 7ijab, aussi bien dans la sourate Nour (la lumière) au verset 31, comme il est écrit, 7ijab épais dans le verset 7 de la sourate al Ba9ar.
Est-ce que tu t'es excusée ?
Dis un peu : "Pardon ! Qu'Allah me pardonne ! Il est bien écrit Khimar dans la sourate Nour verset 31 !"
Hein ?
Je n'ai pas entendu ! Plus fort !
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