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MOHAMMED a écrit:
tu n'as toujours pas compris, même avec des explications.
Ce n'est pas fêter l'amour qui est interdit, c'est fêter un st chrétien en même temps que les chrétiens.
L'amour n'a rien avoir dans ces propos, l'amour n'est pas comdamnable et fêter l'amour non plus.
L'instistance du cheikh concerne le fait de fêter une fête chrétienne, elle n'a rien avoir avec l'amour.
En conclusion, une fête chrétienne même s'il s'agit de la fête de l'amour est le pire des virus et j'imagine un jour un prêtre disant la même chose pour le ramadan....ça serait direct les grandes manifestations dans les rue
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louise a écrit:
Saint Valentin : Le Pape Saint-Gélase 1er l’a instaurée le 14 février pour faire oublier les Lupercales
La désormais célèbre fête des Amoureux a été instaurée pour lutter contre les restes de paganisme à Rome. La Saint-Valentin est l’idée d’un pape d’origine algérienne, Saint-Gelase 1er, qui a marqué l’histoire de l’Eglise catholique.
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a écrit:
détendez vous et dites que les dieux n'existent peut etre pas. soyez sereins et arrétez de vivre dans la crainte de la grande rotisserie
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l'européen a écrit:
quand je vois des peres la pudeur venir nous parler de "virus", de "debauche", d'un "risque de contamination" etc..., là pour le coup, j'ai vraiment l'impression d'echanger avec des personnes ayant un bon siecle de retard. respirez un coup, détendez vous et dites que les dieux n'existent peut etre pas. soyez sereins et arrétez de vivre dans la crainte de la grande rotisserie.
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l'européen a écrit:
respirez un coup, détendez vous et dites que les dieux n'existent peut etre pas. soyez sereins et arrétez de vivre dans la crainte de la grande rotisserie.
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MOHAMMED a écrit:
Que dire?! s'il n'existe peut être pas, pourquoi ne mettez vous pas fin à votre vie tout de suite?
Pourquoi continuer à vivre, si vous allez vers le néant? Si vous ne gardez pas vos souvenir?
Pourquoi subir la pauvreté? Pourquoi subir l'injustice? Pourquoi ne pas prendre par la force ce que vous n'avez pas? Pourquoi vieillir? Pourquoi le bien au lieu du mal? On peut aller loin comme ça.
on sent qu'ffectivement pour toi, tout s'ecroule s'il n'y a pas au bout la promesse de l'eternité. je comprends cette angoisse. c'est la base de toutes les croyances. c'est justement parce qu'on a qu'une vie qu'il faut lutter contre l'injustice, ne pas attendre les joies du paradis. "heureux les pauvres car ils gagneront le paradis" disaient les gras curés aux gueux. prendre par la force? ben oui, il n'y a pas trente six methodes d'imposer le partage des richesses. la charité est le contraire de la justice sociale.
La religion c'est l'espoir d'un jugement dernier, d'une justice, d'un dédommagement, d'un avenir meilleur. Inciter les gens à ne pas croire en Dieu, c'est inciter au désespoir et les conséquences seraient catastrophique.
pour moi, c'est plutot le contraire. la religion sert à installer le fatalisme et à attendre des jours meilleurs aprés la mort. oui, c'est pas simple d'envisager sa fin, accepter l'idée qu'apres la mort il n'y aura rien de plus qu'avant la naissance. mais on ne peut indéfiniment s'inventer des comtes pour fuir la realité de notre condition. consequences catastrophiques? en quoi se ranger à l'idee que nous ne sommes pas grand chose et que nos molecules seront recyclées par d'autres organismes serait catatrophique?
j'ai plutot l'impression que les croyances, en fanatisant les masses, ont été le depart de grandes catasrophes.
Croire, c'est aussi une des choses qui nous différencie de l'animal, c'est un besoin chez l'homme quelque soit sa croyance. d'ailleurs 85% de la population mondial est croyante.
tu as tout dit: les croyances repondent à un besoin. 85 % de croyants? difficle de d'avoir des chiffres corrects. dans les 2 milliards et quelques de chretiens, combien croient réellement? si on se fit aux chiffres des baptemes, ça fait du monde. dans la realité, c'est moins clair. il y a une majorité d'humains croyant en une multitude de dieux, de croyances, c'est vrai. comme tu l'as dis, ça correspond à un besoin. ce qui nous différencie de l'animal, c'est, ente autres, le fait de devoir vivre avec l'idée que quoi qu'on fasse nous disparaitrons. c'est recent en fait. on peut dater les premisces de cette prise de conscience.regime de plus en plus carné, augmentation de la boite craniene....etc, nous nous avons atteint un stade evolutif qui a permis une prise de conscience que n'ont pas les autres animaux.
La différence entre celui qui croit et celui qui ne croit pas, c'est que celui qui ne croit pas à plus de soucis à se faire s'il y a effectivement quelque chose après.
je m'angoisse pas trop pour l'aprés, je te rassure. et la plupart des gens que je connais aussi. par contre je ne suis pas sur que les croyants soient plus sereins, loin de là.
Cela se ressent dans la stabilité psychologique du croyant par rapport au non-croyant,
la stabilité psychologique des croyants par rapport aux athées? tu crois ce que tu racontes là?
parce que des hallucinés chez les croyants, ça manque pas. les religions ne vaccinnent pas contre les nevroses, les angoisses ou les maladies mentales. à mon avis, c'est meme le contraire. et la stabilité psychologique comme tu dis, ça depend de pas mal de facteurs. si tu te met à produire trop de testosterone, tu risque de devenir agressif par exemple. (he oui, on reste des animaux)
ce que je peux te dire, c'est que dans mon environnement proche (millieu rural), la plupart des gens ont une vie sereine sans croire à grand chose, ont une vie simple.
le taux de suicide chez les incroyants est un révélateur profond alors qu'ils sont généralement dans des pays où le niveau de vie est un des meilleurs.
là c'est pareil. le suicide est quelque chose qui depend de beaucoup de facteurs. les sociétés modernes ne sont pas les plus faciles à vivre. la liste des facteurs serait longue à enumérer. ça va de la sensation de solitude, de n'etre rien au millieu de la multitude des grandes villes, la perte du lien avec la nature, le stress, la pression induite par la société de competition....etc
mais crois-tu qu'il n'y ait pas au maroc des gens qui se suicident? des travailleurs qui fuient leur problémes dans la consommation d'alcool? n'y a-t-il pas des toxicomanes en iran ou en afghanistan?
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l'européen a écrit:
ce qui genet toute cette curaille, ce sont les sentiments qui naissent à chaque minute entre duex etres et que l'on ne peut controler. meme s'ils s'en defendent, c'est la mort qui les guident à cex obscurantistes.
manque de bol, et c'est de toute eternité, tant qu'il y aura du soleil et des arbres, on trouvera des couples dessous.
bein sur, la St valentin est une fete commerciale. mais qelle fete n'est pas l'objet d'un commerce lucratif?
au moins celle ci repose sur quelque chose de sain.
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l'européen a écrit:
c'est justement parce qu'on a qu'une vie qu'il faut lutter contre l'injustice, ne pas attendre les joies du paradis.
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l'européen a écrit:
prendre par la force? ben oui, il n'y a pas trente six methodes d'imposer le partage des richesses. la charité est le contraire de la justice sociale.
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l'européen a écrit:
pour moi, c'est plutot le contraire. la religion sert à installer le fatalisme et à attendre des jours meilleurs aprés la mort.
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l'européen a écrit:
oui, c'est pas simple d'envisager sa fin, accepter l'idée qu'apres la mort il n'y aura rien de plus qu'avant la naissance. mais on ne peut indéfiniment s'inventer des comtes pour fuir la realité de notre condition.
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l'européen a écrit:
consequences catastrophiques? en quoi se ranger à l'idee que nous ne sommes pas grand chose et que nos molecules seront recyclées par d'autres organismes serait catatrophique?
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l'européen a écrit:
j'ai plutot l'impression que les croyances, en fanatisant les masses, ont été le depart de grandes catasrophes.
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l'européen a écrit:
c'est recent en fait. on peut dater les premisces de cette prise de conscience.regime de plus en plus carné, augmentation de la boite craniene....etc, nous nous avons atteint un stade evolutif qui a permis une prise de conscience que n'ont pas les autres animaux.
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l'européen a écrit:
la stabilité psychologique des croyants par rapport aux athées? tu crois ce que tu racontes là?
parce que des hallucinés chez les croyants, ça manque pas. les religions ne vaccinnent pas contre les nevroses, les angoisses ou les maladies mentales. à mon avis, c'est meme le contraire. et la stabilité psychologique comme tu dis, ça depend de pas mal de facteurs. si tu te met à produire trop de testosterone, tu risque de devenir agressif par exemple. (he oui, on reste des animaux)
ce que je peux te dire, c'est que dans mon environnement proche (millieu rural), la plupart des gens ont une vie sereine sans croire à grand chose, ont une vie simple.
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l'européen a écrit:
mais crois-tu qu'il n'y ait pas au maroc des gens qui se suicident? des travailleurs qui fuient leur problémes dans la consommation d'alcool? n'y a-t-il pas des toxicomanes en iran ou en afghanistan?
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