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Afoulkikiki a écrit:
Le dessous des cartes...nous pouvons débattre des heures sur ce forum sur ce dossier, il y a bien des choses qui se déroulent sous la table entre ceux là qui en même temps tiennent des discours publics de division.
Ce que je ne comprends pas c'est pour quelle raison bouteflika n'aurait pas poursuivi avec M6.
Est-ce parce que les conditions ont changé de notre côté après la mort de Hassan II ?
Ou parce que boutef, bien qu'ayant poussé auprès de Boumédiène c'est vu pressé par un lobby ? Auquel cas il n'est pour rien dans l'état actuel des relations. Le changement de président en Algérie n'y changerait rien si ce lobby persiste.
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KarimCasa75 a écrit:
En realite, on s'en tape de la position des algeriens dans ce conflit. Cet article illustre juste la fourberie et la lachete des mafieux algeriens...aigris d'avoir perdu les batailles sur le terrain malgre leurs moyens financiers considerables et le support des autres dictateurs arabes en plus de Cuba et du Venezuela...
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Afoulkikiki a écrit:
On s'en tape de la position des algériens...c'est bien vite avancé. C'est quand même nous qui exigeons la présence de l'Algérie aux négociations non ?
On sait très bien que la politique c'est de la manigance permanente et ça c'est partout.
J'ai surtout l'impression qu'on tourne en rond et que malgré les initiatives du gouvernement (alliances internationales, lobbying...) on n'a pas avancé...
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KarimCasa75 a écrit:
Non, tu te trompes...nous on avance...on fait ce qu'on veut de notre Sahara, on exploite ses ressources, on le developpe, on y organise nos elections libres et democratiques, on y va en vacances quand on veut, on autorise qui on veut a pecher dans nos eaux territoriales...ce sont plutot vos dirigeants qui ont depense des milliards pour n'avoir que l'ombre de la proie...
Si on a exige la presence de l'Algerie, c'est parce qu'on voulait qu'ils ne se cachent plus lachement derriere d'autres...on aime regarder nos adversaires en face...
On ne se fait aucune illusion concernant les negociations...on ne negocie pas avec des gens de mauvaise foi. Lorsque vos mafieux algeriens en arriveront a s'entretuer pour le pouvoir et qu'ils transformeront l'Algerie en Venezuela du Maghreb, on fera le necessaire pour clore definitivement le dossier...on a tout notre temps !
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Afoulkikiki a écrit:
Ce n'est pas parce que je doute sur notre politique que je suis algérien
Mais bon si ça peut te faire plaisir...moi je n'ai pas de problème avec les frontières...j'ai juste un problème avec le fait que pour réaliser ce que tu décris dans le sud et je partage ce que tu dis, cela coûte une fortune à tous les marocains...et du jour au lendemain ça peut s'arrêter...il n'est pas permis d'exporter des produits qui sont fabriqués dans le Sahara...dis moi alors en quoi nous avons avancés ?
Tu pourras le dire quand cette politique aura porte ses fruits...par exemple si subitement le droit international, du fait des investissements et du développement permette que le Sahara devienne de fait marocain avec toute la souveraineté qui va avec....
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Afoulkikiki a écrit:
Le dessous des cartes...nous pouvons débattre des heures sur ce forum sur ce dossier, il y a bien des choses qui se déroulent sous la table entre ceux là qui en même temps tiennent des discours publics de division.
Ce que je ne comprends pas c'est pour quelle raison bouteflika n'aurait pas poursuivi avec M6.
Est-ce parce que les conditions ont changé de notre côté après la mort de Hassan II ?
Ou parce que boutef, bien qu'ayant poussé auprès de Boumédiène c'est vu pressé par un lobby ? Auquel cas il n'est pour rien dans l'état actuel des relations. Le changement de président en Algérie n'y changerait rien si ce lobby persiste.
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KarimCasa75 a écrit:
Tu es mal informé. Tu es soit-disant marocain, et tu as la meme vision biaisée d'un algérien dont la seule source d'informations est l'agence de leur régime mafieux...
On exporte TOUS LES JOURS les produits de notre Sahara, que cela soit le phosphate, les produits halieutiques, les produits agricoles...Et on les vend dans le monde entier, y compris en Europe.
N'as-tu pas entendu parler de l'accord agricole Maroc-UE, voté au Parlement Européen en janvier et qui inclut EXPLICITEMENT les produits agricoles de notre Sahara ?!
Quant a penser sérieusement que le Maroc peut abandonner du jour au lendemain la moitié de son territoire qu'il a conquis et conservé par la force, pour l'offrir sur un plateau a une bande de mercenaires trouillards payés par des mafieux....je pense que tu n'es pas sérieux !!! Qui peut nous déloger ? L'Algérie ? Cela fait 40 ans qu'elle essaie par tous les moyens et elle a lamentablement échoué militairement et diplomatiquement...''ma 3ndich rjal'' avait hurlé Boukharouba de rage !
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Afoulkikiki a écrit:
Je ne veux pas lancer de débat stérile mais je veux simplement exprimer le sentiment que j'ai sur cette question qui coûte cher au maroc et qui semble ne pas donner de résultats.
Il y a en effet des accords internationaux mais qui semblent assez fragile. Connaissant les européens ils seront les premiers à retourner leur veste par intérêt économique.
https://www.monde-diplomatique.fr/2014/03/QUARANTE/50237
Je ne vois pas de solution à cette situation. J'ai l'impression qu'on laisse pourrir jusqu'à ce que les générations belliqueuses disparaissent pour discuter avec une nouvelle génération qui n'a pas connu les conflits du 20ème siècle.
Et la je pense que nous aurons une province autonome du sud, avec une gouvernance locale (type Monaco ou andorre).
Cela permettra de garder l allégeance au roi et ne permettra pas aux opposants de crier au loup puisqu'ils auront leur autonomie.
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piducas a écrit:
Il ne faut jamais croire ce que dit Bouteflika. Ou ce qui en reste ...
Un exemple parmi tant d'autres : Dans son dernier discours publique en 2011 ou 12, il disait qu'il était temps de remettre le flambeau aux jeunes et évoquait sa génération en disant "tâb jnanna" (on est fini, on est cuit) et "3ach men 3raf qadro" (à vécu qui sait où est son respect).
En fait il ne respecte ni lui-même ni personne, adapte son discours selon l’auditoire et le moment. Et joue encore les prolongations.
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Afoulkikiki a écrit:
Je ne veux pas lancer de débat stérile mais je veux simplement exprimer le sentiment que j'ai sur cette question qui coûte cher au maroc et qui semble ne pas donner de résultats.
Il y a en effet des accords internationaux mais qui semblent assez fragile. Connaissant les européens ils seront les premiers à retourner leur veste par intérêt économique.
https://www.monde-diplomatique.fr/2014/03/QUARANTE/50237
Je ne vois pas de solution à cette situation. J'ai l'impression qu'on laisse pourrir jusqu'à ce que les générations belliqueuses disparaissent pour discuter avec une nouvelle génération qui n'a pas connu les conflits du 20ème siècle.
Et la je pense que nous aurons une province autonome du sud, avec une gouvernance locale (type Monaco ou andorre).
Cela permettra de garder l allégeance au roi et ne permettra pas aux opposants de crier au loup puisqu'ils auront leur autonomie.
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FATEM95 a écrit:
Ça bienvenue au club. Bouteflika et tous ceux de sa génération boumedennienne fonctionnent pareil. Ils nous ont promis un tas de choses qu'ils ont reniees. Y compris d'annoncer devant témoins que le Sahara est marocain.
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KarimCasa75 a écrit:
Pourquoi tu nous sors un article de 2004 d'Olivier Quarante, l'ex propagandiste de l'Algerie et du Polisario ??
Tu joues le role mielleux d'un marocain, sois-disant critique sur la politique marocain concernant notre Sahara, mais ca pue le cachir de tres loin !
On vend les produits de notre Sahara au monde entier, pas uniquement aux europeens. Et il y aura toujours des acheteurs...
Et il y a de plus en plus de societes etrangeres qui s'y installent aussi pour investir.
Tous les marocains le savent parce qu'on en parle tous les jours aux infos...
Alors, fais amende honorable et passe ton chemin. Nous, on avance tous les jours et de toute facon, notre Sahara n'est absolument pas negociable. Nos ennemis sont absolument obsedes par notre Sahara parce qu'ils crevent de trouille que la question du Sahara Oriental soit mise sur la table...et elle le sera forcement !
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Afoulkikiki a écrit:
Je n'aime pas le cachir, je te le laisse.
Ça c'est ton avis...ce n'est pas parce que tu le rêves que c'est la réalité. Tu es focalisé sur le Sahara mais les marocains ont d'autres préoccupations et tes propos ne sont pas représentatifs. Perso je ne m'y reconnais pas...et tu peux sortir l'éternelle argument de l'Algérien infiltré, ça n'y changera rien...
Nous sommes différents, tu es un nationaliste expansionniste moi je suis pragmatique....et je vis surtout au 21ème siècle...il faut avancer karim casa depuis ton appartement parisien tu fais des théories sans issues bien au chaud.
Va vivre au maroc met tes enfants dans une école publique cherche les soins pour tes parents, va solliciter la justice et tu te rendras compte que le chemin est encore long. Ce n'est pas le Sahara qui va nous sortir de là. Pour l'instant le Sahara nous freine.
Des peuples se sont battus...ou pas...se sont rebelles...ou pas...les frontières d'aujourd'hui sont ce qu'elles sont. Trop facile de pleurnicher.
Ce conflit va se résoudre de toute manière et le Maroc n'en sortira certainement pas perdant mais on en fait trop...surtout les personnes comme toi.
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Afoulkikiki a écrit:
Je n'aime pas le cachir, je te le laisse.
Ça c'est ton avis...ce n'est pas parce que tu le rêves que c'est la réalité. Tu es focalisé sur le Sahara mais les marocains ont d'autres préoccupations et tes propos ne sont pas représentatifs. Perso je ne m'y reconnais pas...et tu peux sortir l'éternelle argument de l'Algérien infiltré, ça n'y changera rien...
Nous sommes différents, tu es un nationaliste expansionniste moi je suis pragmatique....et je vis surtout au 21ème siècle...il faut avancer karim casa depuis ton appartement parisien tu fais des théories sans issues bien au chaud.
Va vivre au maroc met tes enfants dans une école publique cherche les soins pour tes parents, va solliciter la justice et tu te rendras compte que le chemin est encore long. Ce n'est pas le Sahara qui va nous sortir de là. Pour l'instant le Sahara nous freine.
Des peuples se sont battus...ou pas...se sont rebelles...ou pas...les frontières d'aujourd'hui sont ce qu'elles sont. Trop facile de pleurnicher.
Ce conflit va se résoudre de toute manière et le Maroc n'en sortira certainement pas perdant mais on en fait trop...surtout les personnes comme toi.
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KarimCasa75 a écrit:
J'habite Casa. Tu sais, les marocains aiment leur pays. Soit ils y habitent, soit ils y vont le plus souvent possible.
Dire que le Sahara nous freine sous pretexte que l'on n'a pas de bons hopitaux est debile. Et c'est encore une fois l'argument stupide de nos ennemis. Le Sahara, c'est la moitie de notre territoire...Il est aussi marocain que le Nord l'est, que le Souss l'est ou que l'Est du Maroc l'est.
Il faut que tu le comprennes une fois pour toutes. Des milliers de soldats marocains et des civils sont morts pour que l'on puisse conserver cette terre, d'autres ont ete emprisonnes et tortures pendant plus de 20 ans par nos voisins en violation de toutes les conventions internationales.
Tu ne connais pas l'histoire du Maroc, ni les marocains pour sous-estimer leur attachement a cette terre...Gallek, je ne suis pas representatif !
Et du point de vue pragmatique et geopolitique, notre Sahara est une region strategique. C'est ce qui nous permet de ne pas etre encercle un jour a l'Est et au Sud par un pays instable avec un regime corrompu, militaire et revanchard. C'est ce qui nous permet de bloquer l'acces a tous les groupes terroristes qui pulullent au Sahel et dans le Sud algerien. C'est ce qui nous permet d'exporter des tonnes de nos produits tous les jours partout en Afrique sub-saharienne en camions par des routes goudronnees jusqu'a Nouakchott...Et on a des tas d'autres projets pour cette region...