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HistoireH a écrit:
Même si je ne cautionne pas les propos du député RN et si on veut donner un avis objectif, il faut, d'abord, qu'on sache si le député RN a dit : «qu’il retourne en Afrique !» ou «qu’ils retournent en Afrique !».
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Clineur a écrit:
Oui mais s'il aurait parlé à l'élu NUDE il lui aurait dit directement " retourne en Afrique " sans employer le mot " qu'il " vu qu'il s'adressait à lui quand il a dit " qu'ils retournent en Afrique"
Attention encore une fois je ne défend personne et même le fait de parler des migrants dans le bateau je trouve ça raciste car il n'a pas dit la même chose quand les Ukrainiens sont venus en masse.
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HistoireH a écrit:
Je me suis dit la même chose, s'il s'adressait à l'autre député, il aurait dit : "Retourne en Afrique" et pas "qu'il retourne en Afrique", donc, à mon avis, le député RN parlait des migrants dans le bateau quand il a dit : "Qu'ils retournent en Afrique".
Dans les deux cas, il y a des propos racistes, mais, le plus grave, c'est de demander à un député français d'origine africaine de retourner en Afrique, ce qui représente une atteinte à la devise de la République française, surtout quand ça se passe au sein de l’hémicycle de l'Assemblée nationale.
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*Rock* a écrit:
Toi,faudrait que tu m explique comment toi t as pu entendre le "S" dans qu ilS retournent en Afrique...
Quoiqu il en soit ces propos sont abjectes et sont raciste, je te rappel que cela se passe dans une Assemblée,pas dans une Kermesse,chaque mot,chaque discoure,chaque remarque a une portée et un sens.....Quand tu dis a un Homme Noir, qui plus est député qui fait un réquisitoire sur un drame en mediterranée : Lui hurler, "Qu il(s) retournent en Afrique" c est que volontairement tu le vise, lui, tu le renvois a son origine,sa couleur, pour l humilier et le déstabiliser dans son discoure.....Et si tu n as pas compris ca, c est que tu n as pas les outils intellectuelles pour comprendre ce sous entendu.
D ailleurs pour preuve, quand la Présidente de l Assemblée a demandé qui a dit ca, celui du RN n a pas répondu pour s expliquer ou clarifier,donc cela montre bien qu il avait bien quelque chose a se reprocher.
Bref, total soutien a ce deputé et aux groupes qui l ont soutenu et n ont pas laissé passer ces propos.....C est fini le temps ou y avait des etres supérieurs et d autre inférieur, moi ce que je vois c est 2 Députés, et des 2, Carlos Martens Bilongo est plus éduqué et integre que l autre.
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HistoireH a écrit:
Toi, faudrait que tu m'explique comment tu fais la différence entre "qu'il retourne en Afrique" et "qu'ils retournent en Afrique".
Et la prochaine fois, essaie de lire attentivement mes interventions avant de me reprocher ce que je n'ai pas dit.
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AL MASSIRA a écrit:
J'ai regardé une longue émission sur BFM aujourd'hui dans laquelle le député RN était lui-même présent face aux journalistes mais aussi à ses détracteurs politiques. Malgré le fait qu'il y ait ambiguïté sur le fait que ce "retourne" soit adressé au député ou aux Africains du bateau, il n'y a pas le moindre doute sur son racisme. D'abord il n'a pas été convaincant sur toutes les questions et les échanges qu'il y a eu avec lui. Ensuite, on a ressorti ses antécédents, des tweets effacés juste après l'incident d'hier mais conservés par certains. Leur racisme et leur dépassement des lignes rouges est inacceptable. J'ai juste gardé en tête le fait qu'il a défendu, càd apporté son soutien clair une députée qui s'appelle Leclere qui avait traité la ministre noire Taubira de "singe". Il y avait d'autres choses.
Le fait que la France ait élu 89 députés RN leur a donné des ailes et ils ne se sentent plus. Ils sentent que leurs idées sont approuvées par le peuple et ils se lâchent. Si l'Assemblée Nationale ne rappelle pas le règlement, c'est l'anarchie et la porte ouverte à des choses qu'on ne soupçonne même pas.
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Weld.lhouma a écrit:
Il(s) se lache(nt) suite aux années des discours zemmouriste, qui sont restés impunis, on a donne une tribune à ce personnage et ses idées nauséabondes, ce qui à pu libérer toutes les paroles qu'on osé pas prononcer par le passé.
Faut accepter que les idées de la droite/ extreme droit, soient majoritaires dans ce pays, et je peux le comprendre, que le français moyen puisse en avoir marre et se tourne vers un vote extrême.
Il se passe la même chose dans les pays scandinaves, même en Belgique, Pays Bas.
Aujourd'hui en France, chaque jour, un faits divers, une agression, un meurtre, un viol, ou sont impliqués des personnes en situations irrégulières, la violence explose dans ce pays et on y retrouve une communauté en particulier. Toutes les histoires de refus d’obtempérer qu'on entend depuis 2 mois, 100% des conducteurs sont des arabes. L'histoire de la petite de 12 ans.
C'est ca qui marque l'opinion et forge les opinions, demain tu vas un meeting de LePen, tu dois avoir 60% qui doivent avoir - de 30 ans. Faut se poser la question, qu'est ce qui pousse la jeunesse francaise de "souche" à se tourner vers les extrêmes, aujourd'hui ce n'est plus le papi raciste qui vote Lepen, mais ça peut être le père de famille, le chômeur, le jeune diplômé.
Les paroles dites par cet élu FN, aurait très bien pu être prononcer par un élu LR. D'ailleurs on a pas eu droit à une vague d’indignation et de condamnations, en 24h c'est deja du passé.
On a quand même réussi l'exploit, de faire oublier les roms au français.
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AL MASSIRA a écrit:
Je ne sais pas si on peut justifier le racisme, l'autre argument qui manque à ta liste, si c'était chez nous on aurait fait pire. seulement, concernant les faits divers, il faut des statistiques scientifiques. A savoir, que les faits divers analogues à ceux de l'Algérienne Dahbia (car il y en des centaines sinon des milliers par an), ne sont pas liés en majorité à des Français de souche, ni à une origine particulière, qui n'est pas "blanche". C'est le cas de tout le reste. Un acte venant de quelqu'un avec un apriori marquera plus qu'un autre et sera comptabilisé dans la mémoire plus que les autres. Les autres dans "la banalité" partiront rapidement de la mémoire.
Dernière chose, ton discours semble justifier le racisme, ce qui est grave. Même si certains comportements en face sont à condamner.
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Weld.lhouma a écrit:
Pas justifier mais se faire à l'idée que on vit dans une société, un monde, ou les idées racistes se banalisent, c'est comme quand on jette une banane à un joueur de couleur dans un stade, des décennies qu'on arrête pas ou on veut pas combattre ce fléau.
Comme je dis les partis d'extreme droit remportent succès sur succès en Europe, c'est que leurs discours trouvent écho, auprès d'une importante frange de la population, et ça c'est parce qu'on a banalisé les discours de haine mais également de mener une politique qui poussent les gens vers les extrêmes.
Si demain la France maitrise son immigration, met en place une politique qui prend en priorité les besoins des français, lutte contre l'insécurité, tu coupes l'herbe sous le pied de ces partis d'extreme droite.
Je te prends un exemple des Bouches du Rhone, ou je suis au quotidien, la délinquance, est largement le fait des personnes en situations irréguliers, et pour prendre un exemple plus précis, Marseille, la vielle est gangrené par ce fléau, aux quatres coins de la ville, d'un coté t'as les roms, de l'autre t'as les nigérians ou je sais pas quoi, de l'autre les algériens/tunisiens.
Ces gens ne sont pas la, pour avoir un avenir meilleur, avoir un travail, ils tiennent les murs toute la journée, vol, agresse, insulte, etc... et face à ça la police est impuissante ou laxiste, derrière le plus grand commissariat de la ville, se trouve un repère de gens en situations irrégulières, pourtant ils ont pas peur de la police et elle ne fait rien pour se faire respecter.
Sincèrement tu passerais une journée à Marseille, tu comprendrais très facilement pourquoi l'extreme droite fait des scores aussi haut dans le sud.
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AL MASSIRA a écrit:
Très difficile de te répondre.
Je l'ai toujours dit, un seul vrai combat contre le racisme, c'est le combat contre le sous-développement, mais il est de longue haleine. En attendant deux choses me posent problème. Toutes les ethnies pauvres et émigrées ne posent pas de problème dans le Monde. Donc on doit briser le tabou de se poser cette question même si on est une minorité. Et surtout de trouver un moyen de la résoudre. L'autre question est celle du racisme, il n'est pas justifié. On peut durcir les lois, au niveau pénal, au niveau des visas, ce qui est le cas aujourd'hui, au niveau sécuritaire, etc.. Je sais que ce n'est pas simple. Mais traverser les lignes rouges du racisme vis-à-vis de tous les étranger, la grande majorité, voire les Français d'origine étrangère, et les traiter de singes ou utiliser un langage digne des nazis est inacceptable.
Pour résumer, on ne doit pas franchir la ligne rouge du racisme et il faut que dans nos pays le sous-développement soit la première obsession des gouvernants. D'un autre côté, il faut qu'on accepte que les Européens en général parlent des problèmes avec les Arabes, au détail près qu'ils généralisent.
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