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isisladéesse a écrit:
Quelles preuves? Quand tu lis le coran de façon littéraliste il y a pleins d'erreurs scientifiques, historiques....D'ailleurs certains passages sont des reconstructions de mythes existant ou de plagier la thora et les auteurs grecs.
Il y a eu plusieurs versions du coran donc non c'est pas un livre préservé aprés on a d'autres textes qui ont traversé les époques ça ne veut rien dire.
Les gens qui critiquent l'islam mentent pas ils ont juste un regard plus rationnel
Le coran fais pas le même effet sur tout le monde certains peuvent horrifiés par les passages violents.
Je trouve pas qu'il y a de la sagesse dans l'islam. D'ailleurs si c'etait le cas ça créerait pas tant de dégénérés prêt à tuer pour allah. Un texte spirituel ça apaise, ça crée pas des fous de dieu. L'islam c'est quand même la seule religion ou les gens tuent au nom de leur dieu.
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jalapeno a écrit:
Surtout que l'Islam est pleine d'incohérences, certes il y a aussi certaines vérités mais malheureusement tronquées, travesties et d'après les rapports exégèses ce n'est qu'une vile invention des dynasties du califat régnant de l'époque ayant pour seule objectif par celle-ci d'assouvir leurs soif de domination, de pouvoir, de richesses et de débauches par une soit disant révélation, qui a sans cesse été remanié tout au long des siècles de leurs règne selon leurs complaisances animal ou le peuple de l'époque n'avait gère le choix de s'y soustraire sous peine d'être harcelé d'excursions punitives et le pire c'est qu'il est rapporté explicitement qu'ils ont massacré la famille de Muhammad le dit prophète de l'islam....
et qu'ils se sont baladé avec la tête de son petit fils au bout d'un pic au travers de la population Franchement vous êtes vraiment un peuple inculte.
De la part de votre Seigneur :
<<Entre vous(musulman) et le peuple juif ainsi que d'autres usurpateurs demeure une hostilité qui par laquelle vous ne trouverez gère la paix dans une guerre perpétuelle et certes Nous en sommes satisfait , nous vous exciterons même les un contre les autres afin que ses hostilités aient de terribles conséquences pour ses peuples en provenances de leurs propres mensonges.
Ainsi vous répondrez de Notre usurpation.>>
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isisladéesse a écrit:
C'est pas par ce que c'est écrit dans le coran que c'est la vérité moi aussi demain je peux inventer une religion en disant que mon livre est la vérité et que ceux qui y croient pas c'est direct l'enfer mdr.
En plus l'islam reconnait que "les prophètes" de la thora et de la bible et rien pour les autres religions d'ailleurs c'est marrant ça ça se passait dans la même partie du monde et rien sur les autres endroits et personnages style Siddhârta Gautama....
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isisladéesse a écrit:
Sauf qu'Adam a jamais existé. Les millions de preuves de la théorie de l'évolution ne permettent plus à des gens doués de raison de croire en cette légende.
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La Louve** a écrit:
Les religions sont l'œuvres des hommes. Certaines sont inventées de toutes pièces, d'autres sont basées sur des textes sacrés, de révélations. Tous les textes révélés disent la même chose et apportent un mode de cheminement, mais si tu regardes un peu, tu verras qu'on retrouve systématiquement les mêmes éléments: la reconnaissance de l'unicité (pas forcément un seul Dieu, mais que la multiplicité est illusion et que l'élévation spirituelle permet de prendre conscience de l'unité), la prière (sublimation), le jeûne, l'aumône. Bref, en fait, il n'y a qu'un seul message qui s'est décliné de différentes manières et qui a été bien souvent avec le temps transformé et mal compris, et c'est le cas l'islam comme toutes les autres religions.
Alors perso, je ne crois que l'islam (en tant que religion) soit la seule religion agrée, mais que le Coran est le texte le plus proche et surtout probablement le seul qui n'ait pas été modifié. Il constitue donc pour moi une base fiable... bien entendu, tout dépend de l'interprétation...
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Citronnus a écrit:
Le Catholicisme a été majoritaire pendant des siècles, peut-être l'est encore maintenant (la flemme de vérifier), et on sait tous les deux que c'est une des sectes les plus corrompues de l'islam (si on peut appeler ça l'islam. Disons plutôt la secte la plus corrompue de la chrétienté, ce sera plus juste).
Ce n'est pas parce que le sunnisme est majoritaire qu'il est LA Vérité. L'islam, Message de Dieu et du Prophète, est Vérité, pas les dogmes qui en découlent. Surtout pas les dogmes qui en découlent d'ailleurs.
Les Ecritures ne sont pas falsifiées, l'interprétation qu'on en fait l'est. Tu peux reprendre le verset sur la falsification, c'est ce qu'il dit. Et rien d'autre.
De toutes manières, aucun prophète n'a ECRIT le Message, c'est à chaque fois les successeurs qui l'ont fait. Il n'y a aucune raison de penser que le Coran n'a pas été falsifié à son tour. Bien entendu, les savants sunnites diront que c'est impossible qu'il le soit ...
Malgré tout, le Coran confirme les Ecritures précédentes, mais rappelle que c'est la Parole, l'interprétation qu'on fait du Message qui est souvent fausse. Et les sunnites ont établi leur propre interprétation également. Ils n'ont pas dérogé à la règle.
Ensuite, quant aux différences qu'on peut trouver entre les livres, Dieu seul a l'explication. Je ne ferai pas parti de ceux qui mettent l'accent sur les divergences. Même s'il y en a dans les Ecritures, ça ne remet pas en cause le Message global de base. Et c'est bien ce Message là qui est essentiel.
Je pourrai te citer le verset sur l'abrogation qui ne concerne pas les versets même du Coran, mais justement les versets que le Coran rétablit en leur Vérité. On peut parler de Salomon, du verset que tu cites. Au final, la dernière révélation corrige les erreurs écrites du passé. Et je suis bien d'accord pour dire que le Coran est la version la plus améliorée du Message car Il corrige les erreurs des Ecritures passées. Mais de là à faire des autres Livres des Mensonges, non ! Je le répète, le Coran lui-même, donc Dieu, confirme les Ecritures antérieures. ECRITURES. C'est bien spécifié ainsi. Libre à toi de les rejeter, je ne le ferai pas.
Ce n'est pas le Message Ecrit qui est rejeté par le Coran, mais bien l'interprétation du Message qui conduit à l'égarement.
Après tu me parles de sunna. D'où sors-tu cette définition ? Pas du Coran en tout cas.
Suivre le prophète, c'est suivre le Message qu'il délivre. Pas d'imiter le prophète. Le prophète n'est qu'un Messager.
2.172 Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face « Wajh » de Dieu. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés.
42.51-52 Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n’avait aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,
33.45-Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Dieu, par Sa permission ; et comme une lampe éclairante. Et fait aux croyants la bonne annonce qu’ils recevront de Dieu une grande grâce.
3.144 Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Le prophète n'a fait que délivré le Message que Dieu lui a demandé de délivrer. Ni plus, ni moins. Je ne rajouterai rien ni ne retrancherai rien aux Ecritures, quelles qu'elles soient.
Quand le Prophète dit "suivez-moi" dans le Coran, c'est Dieu qui lui dit de dire ça à travers le Message qu'il délivre. Suivez-moi = suivez Dieu = suivez le Message. Et le Message n'est autre que le Coran.
C'est parce que les "savants" ont décidé de suivre tels ou tels hadiths qu'ils ont commencé à se diviser et à créer plusieurs courants. Sans ces hadiths différents, ils seraient tous autour du seul et unique Message de Dieu : le Coran (ou les livres précédents pour les autres prophètes).
C'est parce que Dieu sait que l'humain s'éparpille qu'Il envoie des prophètes successifs. Et il en existe encore de nos jours des prophètes.
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Dominique Talib a écrit:
à PellYm785
Vive le Dieu Mohamed vive le Dieu Coran ...
Oh pardon ça fait deux Dieu ça c'est de l'association Mdr ...
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Citronnus a écrit:
"La bible qui est propagé n'est pas l'Evangile que Issa a reçu de son Seigneur"
Dans ce cas, le Coran n'a pas non plus été écrit par Muhammad, qu'on se le dise. C'est Omar, 2e calife, qui a eu l'idée de faire un Coran écrit parce que les compagnons étaient tous entrain de prendre un coup de vieux et il valait mieux laisser une trace écrite du Message. Et c'est le 3e calife Uthman qui l'a finalement fait. 3e calife qui a viré les autres compagnons pour mettre au pouvoir sa propre famille qu'on appelle les Omeyyades ... Alors pardon, mais au moins, les Evangiles, on sait que ce n'est pas Jésus qui les a écrites. C'est clairement écrit dessus.
Pour le Sceau des Prophètes, sache que la même expression a été utilisée pour Jésus. Cela ne signifie pas que c'est le dernier prophète que Dieu envoie. Cela signifie qu'au moment où la Révélation descend sur terre, c'est Mohamed le dernier prophète en date à ce moment là.
Bible Saint Matthieu 24.Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
[...]
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
C'est un très gros point de désaccord entre les chrétiens et les musulmans d'ailleurs. Les chrétiens qui disent que Muhammad est un faux prophète, les musulmans qui affirment le contraire et qui disent eux aussi que Muhammad est le dernier ...
En réalité aucun des deux n'est le dernier des prophètes.
Sceau, ça a le sens de témoignage. Un sceau, autrefois, c'était un tampon qu'on utilisait sur de la cire pour fermer des enveloppes ou autres colis. Une espèce de preuve comme quoi le courrier venait bien de la bonne personne. ça ne veut surtout pas dire qu'il est le dernier prophète. Mais qu'il faut prendre au sérieux le dernier Message envoyé par Dieu. Le prophète est un vrai prophète et le Coran/le Rappel est le vrai message de Dieu. Autrement dit ... ce n'est pas un fake ! C'est un vrai Message de Dieu.
Bref, l'interprétation toujours ...
La sunna n'a absolument aucune valeur à mes yeux. Autant le Coran, tout le monde a le même, autant la sunna, chacun y met ce qu'il veut, c'est niet ... Tu adhéreras à ce que tu veux, mais ce sera sans moi.
Machin a dit que machin a dit que machin a dit que ... j'appelle ça des ouï-dire. Et rien d'autres. Mais libre à toi d'y adhérer.
En attendant, ta sunna définit le sunnisme, la sunna des autres définiront leur propre dogme. Divergences qui entraînent la division. C'est à rejeter totalement.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation.
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jalapeno a écrit:
Surtout que l'Islam est pleine d'incohérences, certes il y a aussi certaines vérités mais malheureusement tronquées, travesties et d'après les rapports exégèses ce n'est qu'une vile invention des dynasties du califat régnant de l'époque ayant pour seule objectif par celle-ci d'assouvir leurs soif de domination, de pouvoir, de richesses et de débauches par une soit disant révélation, qui a sans cesse été remanié tout au long des siècles de leurs règne selon leurs complaisances animal ou le peuple de l'époque n'avait gère le choix de s'y soustraire sous peine d'être harcelé d'excursions punitives et le pire c'est qu'il est rapporté explicitement qu'ils ont massacré la famille de Muhammad le dit prophète de l'islam....
et qu'ils se sont baladé avec la tête de son petit fils au bout d'un pic au travers de la population Franchement vous êtes vraiment un peuple inculte.
De la part de votre Seigneur :
<<Entre vous(musulman) et le peuple juif ainsi que d'autres usurpateurs demeure une hostilité qui par laquelle vous ne trouverez gère la paix dans une guerre perpétuelle et certes Nous en sommes satisfait , nous vous exciterons même les un contre les autres afin que ses hostilités aient de terribles conséquences pour ses peuples en provenances de leurs propres mensonges.
Ainsi vous répondrez de Notre usurpation.>>
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