+1Citation
al qurtubi a écrit:
Dieu soit loué...on dira ça aux gens qui meurent un peu partout dans le monde à l'ère des droits de l'homme, de la démocratie, etc...
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mohamed1979 a écrit:
J'crois qu'on est tous d'accord sur les dérives du capitalisme, de l'ultra-libéralisme etc etc. Personne ne peut le nier, à part les héritiers qui profitent de ce système.
Mais si j'avais le choix entre une gay pride une fois par an, et la peine de mort pour les apostats, mon choix est vite fait.
Avec mon mari on a une théorie de comptoir... pour avoir aussi peur des homosexuels, ils ne doivent vraiment pas être sûr de leur propre sexualité. Pour citer, une connaissance, de culture italo-catho, non croyant: "les pédés, je les e*n*c*u*l*e"Citation
mohamed1979 a écrit:
Oui ils n'aiment pas ça. Ils ont peur qu'ils 'convertissent' leurs enfants.
Même chez quelques personnes non-religieuses, l'aversion envers l'homosexualité est toujours présente.
Ok on trouve ça dégueulasse, de mauvais goût, on peut comprendre, mais au moins on ne te force pas à participer...
C'est ce que j'ai essayé d'écrire plus haut...Citation
mohamed1979 a écrit:
Mais j'dis ça surtout pour illustrer un peu le contraste occident-orient mis en vigueur par votre discussion. L'Islam est loin d'être la meilleure solution aux malheurs du monde occidental.
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mohamed1979 a écrit:
J'crois qu'on est tous d'accord sur les dérives du capitalisme, de l'ultra-libéralisme etc etc. Personne ne peut le nier, à part les héritiers qui profitent de ce système.
Mais si j'avais le choix entre une gay pride une fois par an, et la peine de mort pour les apostats, mon choix est vite fait.
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a écrit:
Avec mon mari on a une théorie de comptoir... pour avoir aussi peur des homosexuels, ils ne doivent vraiment pas être sûr de leur propre sexualité.
En pratique, nulle n'est censé savoir ce qu'il se passe dans le lit de l'autre.Citation
al qurtubi a écrit:
T'inquiète pas pour nous, va...
en pratique, je m'en tape des homos et des hétéros, je suis pas censé voir ça dans la rue...
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mohamed1979 a écrit:
Oui ils n'aiment pas ça. Ils ont peur qu'ils 'convertissent' leurs enfants.
Même chez quelques personnes non-religieuses, l'aversion envers l'homosexualité est toujours présente.
Ok on trouve ça dégueulasse, de mauvais goût, on peut comprendre, mais au moins on ne te force pas à participer...
Mais j'dis ça surtout pour illustrer un peu le contraste occident-orient mis en vigueur par votre discussion. L'Islam est loin d'être la meilleure solution aux malheurs du monde occidental.
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emmanuelle78 a écrit:
Oui y a plein de choses qui vont mal... j'en suis retournée sans cesse.
Imagine à la base je suis écolo depuis l'enfance (on se foutait de ma gueule dans les années 80... moi et mon déreglement climatique, l'effet de serre, la biodiversité et tout), je suis anti libérale, pacifiste, pétrie de principes humains... alors a ton avis comment je vois le monde?
Mais pour autant, je ne pense pas que les préceptes islamiques soient la seule voie de salut pour le monde.
Je pense par contre que les croyants doivent passer la spiritualité avant le dogme et qu'il n'y a qu'ainsi que la religion ne sera pas un frein pour un monde meilleur.
Depuis quelques semaines ici, il m'a été expliqué que l'homme est un cran au dessus de la femme, que l'islam et la démocratie sont incompatibles..... et ce n'est pas des préjugés avec lesquels je suis arrivée puisque j'ai la conviction que ce sont de mauvaises interprétations, mais c'est ce qui m'est martelé depuis que je débats ici.
Donc si c'est ce qui doit sauver le monde et l'améliorer, et bien non j'adhère pas, mais pas du tout.
Rejeter une idéologie ne fait pas automatiquement adhérer à une autre idéologie.
Oui le monde va mal... mais ma condition de femme n'est pas celle que j'aurais eu 50 ou 100 plus tôt. La violence dans son ensemble a diminué si on compare aux siecles précédents. L'alphabétisation progresse. Il n'y a jamais eu aussi peu de conflits ouverts...
Tout dépend comment on regarde les choses, quels axes on souhaite améliorer... C'est très subjectif tout ça.
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ririzo13 a écrit:
J'aimerai comprendre pourquoi certains parlent de pédophilie dans ce cas.. astaghfirou llah l3adim.. qu'Allah me pardonne pour cette question
Et de toute façon je comprendrais jamais comment une saloperie peut dédouaner d'une autre saloperie.Citation
mohamed1979 a écrit:
@Lookcheck
Eh ben ..
On reconnait bien les consignes du Dieu abrahamique ..
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al qurtubi a écrit:
Voici un article traitant du sujet pour ceux que ça intéresse
[www.maison-islam.com]
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emmanuelle78 a écrit:
Bonjour,
Je me permet d'apporter mes maigres connaissances en matière de physiologie.
La puberté intervient tard quand les conditions de vie sont difficiles. Les recherches ne montrent absolument pas de puberté précoce au 7eme siècle... C'est au contraire de nos jours que la puberté est de plus en plus précoce de par l'alimentation ultra riche... A moins qu'Aicha vivait dans des conditions extrêmement opulentes, il est très peu probable qu'elle ai été pubère à 9 ans.
L'apparition des règles ne marquent pas le début de la fécondité: une jeune fille qui vient d'avoir ses règles, et qui est potentiellement féconde se met en danger si elle est enceinte trop tôt. Le début de la fécondité ne marque pas l'âge adulte. (c'est d'ailleurs la même chose chez les animaux... une grossesse trop précoce est majoritairement vouée à l'échec). Le bassin n'est pas totalement formé, les réserves de graisses non plus, la glande mammaire n'est pas encore tout à fait opérationnelle... Dans le monde médical, les grossesses précoces sont des grossesses à risques, très surveillées, car tous les risques sont multipliés.
Tout cela montre qu'il est possible dans certaines conditions d'avoir des règles avant 10 ans, qu'il est possible d'être enceinte très tôt, et donc d'être grand-mère à 20 ans... Oui dans l'absolu c'est possible.
Il est vrai que c'etait une pratique très répandue quelque soit la culture de marier des enfants... la vie était courte, les alliances entre famille primordiales. Une fille est un bien précieux qui peut apporter gloire ou honte... Préférant la gloire, il est important de maitriser la situation et donc de prendre les devants... Une fille mariée enfant est un bien rapidement rentabilisé, et cela diminue le risque qu'elle perde de sa valeur en se faisant séduire par un non-désiré.... Il ne fallait pas attendre que les hormones viennent la chambouler ni qu'elle soit assez mature pour avoir une idée de ce qu'elle souhaite faire de sa vie. Le traumatisme de rapports sexuels trop précoces, de grossesses trop précoces, et l'éloignement des parents trop précoce n'avaient que peu de poids puisqu'il ne s'agit que des intérêts féminins... les intérêts masculins eux n'était pas touché donc aucune raison pour remettre en cause cette pratique. Seul un soucis du bien être féminin peut parvenir à désavouer le mariage des enfants.
Ce que dis le coran ou les hadiths je n'en sais rien... Ce que je sais que c'était loin d'être une pratique étrange pour l'époque et pas seulement chez les bédouins. C'était ainsi... et ça l'est encore dans certaines cultures. dans la droite ligne de comment est considéré la femme dans les sociétés: un être à contrôler.
Là où cela me pose problème c'est SI la religion légitime cette pratique de manière intemporelle....
Et là effectivement al qurtubi je ne comprends pas ta position: les préceptes de l'islam sont intemporels ou non? Ou ça dépend pour quoi?
(et je suis d'accord avec toi, le prophète ne correspond pas à la définition d'un pédophile sinon il n'aurait couché qu'avec des enfants... mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que la société de l'époque cautionnait le mariage et sa consommation pour des filles bien trop jeunes et que le prophète n'a pas échappé à sa culture aussi parfait soit il... et que comme par hasard un verset du coran vient légitimer cela même si c'est contraire à l'intégrité du genre féminin.... cela me conforte dans mon idée que le coran correspond à une époque et ne peut être intemporel)
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Bageraaa a écrit:
Utopik a écrit:
Je ne pense pas qu'un garçon de cinq ans puisse produire de liquide spermatique.
Je ne pense pas non plus qu'il puisse avoir d'érection lui permettant d'avoir des rapports.
Ben tu me dis que la puberté est régulée par des facteurs environnementaux et alimentaires ce qui est sûrement vrai je ne te contredis aucunement la dessus
Tu sais que les premières règles amènent des ovocyte qui ne sont pas encore à maturité, donc en étant réglée, la gamine reste stérile d'où la question du point de repère pour la puberté....
L'érection est possible dès l'âge de 3 ans... Cas concrète à l'appui (mon neveu) oui oui de manière incontrôlable
Et si une enfant de 5ans est considérée comme pubère du fait qu'elle ai une pseudo poitrine ou que sais-je, du fait de la rudesse de la vie chez les bédouins blabla
Selon ta théorie les enfants étaient précoces, donc les garçons aussi, et même plus étant donner les charges de travail qui leur étaient imposé dès leur plus jeune âge
Un garçon aurait tout autant pu être pubère selon ta théorie de la puberté précoce...
Une femme de 50 ansserait donc en droit de se marier avec un garçonnet qu elle que soit son âge...
Cela te choque de ce point de vue? Or
il n'y a pas de sexisme en islam....
L'inverse est possible selon ce que tu avance...
D'après l'étude faite pour retrouver l'âge de aicha, il me semble que beaucoup d'incertitudes ont été fixés par fainéantise de faire les bon calcul qui découlent du bon sens et de la logique
Ce monsieur amène diverses sources qui contrecarre largement cet âge de 6 ans...
Si cela avait été avéré, j'y aurai aussi cru, mais la les fait sont contredit avec preuve à l'appui
Je n'ai pas l'habitude d'écouter l'avis du plus grand nombre loin de là....
Répond à ma question tu répond
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emmanuelle78 a écrit:
Et de toute façon je comprendrais jamais comment une saloperie peut dédouaner d'une autre saloperie.
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al qurtubi a écrit:
Si je réponds, ça pourrait prendre un moment, parce que je devrais alors répondre à l'ensemble du torchon que tu as mis en copier coller, mais, je ne suis pas sûr que tu sois prête ) discuter sur ce sujet, il te manque trop de connaissances que ce soit en science du hadith, de sira, de fiqh...
65.4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
On l'a pas inventé celui-là...
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emmanuelle78 a écrit:
Et de toute façon je comprendrais jamais comment une saloperie peut dédouaner d'une autre saloperie.
D'où je suis tendue?Citation
al qurtubi a écrit:
détends-toi, on sait tous facilement monter en ton
L'avis de non-musulmans n'a pas d'effet sur nos croyances