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Cite le à l'avenir et arréte de faire ta gamine.

Notre but à tous est le paradis alors stp si t es la pour rabaisser et autre oublie ce pseudo et cité Al khidr à l avenir.

Baraka Allahou fiki.

Citation
Coeur En Paix a écrit:
C'est pas à toi que je parlais mais à "Khidr".
Faire une focalisation la dessus ça en devient pathologique

Moi je suis musulmane, je suis le Quran et la sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs.
Je me définis pas comme une salafi.


Je suis sur le droit chemin selon ton opinion?

Je comprend mieux ton point de vue plein de rahma

Baraka Allahou fik.

Citation
al Khidr a écrit:
Mon premier commentaire concerné une musulmane qui n'est pas sur le minhaj des salafi mais qui pour autant n'est pas dans une secte.

Genre une musulmane "normale" qui connait pas trop le din et qui a une vision des choses un peu "sans prise de tête"

Dans ce cas-là je te disais qu'il n'y a sûrement pas de mal à se marier avec mais que c'est sans aucun doute mieux de se marier avec une musulmane qui se veut suivre la voie salafi quand c'est soi-même ce que l'on désire.

Parce que si la femme ''sunnite non-salafi'' est pas trop emballé par le certains rigorisme de cette voie alors cela pourrait devenir rapidement délicat entre elle et son mari.

Je l'ai cité justement, "arrête de faire ta gamine" ma cha Allah belle répartie.
Tu sais quoi, à partir de mnt j'intervient plus ds tes post je vois où tu veux en venir. Mon pseudo ça me regarde.
Wa salam 3leykoum

Citation
Al Gharib* a écrit:
Cite le à l'avenir et arréte de faire ta gamine.

Notre but à tous est le paradis alors stp si t es la pour rabaisser et autre oublie ce pseudo et cité Al khidr à l avenir.

Baraka Allahou fiki.

وعليكم السلام ورحمة

- Non je ne demande pas aux sœurs leur minhaj

- Je ne sais pas si c'est normal... en tout cas je ne trouve pas logique (selon ma logique) de demander cela à une sœur en vue d'un mariage (SAUF SI on recherche tout seul à se marier sans passer par la famille ou l'entourage.)

- Si elle ne suit aucun minhaj ; ce n'est pas un problème pour moi.

وفيك بارك الله

Citation
Al Gharib* a écrit:
السلام عليكم

cet fois ci je m'adresse aux hommes.

Demandez vous aux sœurs leur minhaj ?
Trouvez vous normal de demander ça à une sœur en vue d'un mariage ?

Et si celle-ci dis qu'elle ne suit aucun minhaj ?



Voila pourquoi une telle question : [www.qr-tchalabi.com]
بارك الله فيكم

Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/02/16 13:48 par mikii.

Ton raisonnement c est dans le cas où elle ne suit aucun minhaj selon elle.

Mais si tu lui demande pas et une fois marier , tu voie qu elle est Khawariji tu fais quoi ?

Je noirci le tableau un peu ..

Pourquoi la famille, et son entourage ?

Citation
mikii a écrit:
وعليكم السلام ورحمة

- Non je ne demande pas aux sœurs leur minhaj

- Je ne sais pas si c'est normal... en tout cas je ne trouve pas logique (selon ma logique) de demander cela à une sœur en vue d'un mariage (SAUF SI on recherche tout seul à se marier sans passer par la famille ou l'entourage.)

- Si elle ne suit aucun minhaj ; ce n'est pas un problème pour moi.

وفيك بارك الله

Citation
Al Gharib a écrit:
Ton raisonnement c est dans le cas où elle ne suit aucun minhaj selon elle.

Je pense ne pas avoir compris ta phrase. Pourrais-tu me dire que ce que tu as compris de mon raisonnement ?

Citation
a écrit:
Mais si tu lui demande pas et une fois marier , tu voie qu elle est Khawariji tu fais quoi ?

Je noirci le tableau un peu ..

khârijiyah tu voulais dire je pense car khawârij c'est un pluriel en arabe.

Pour répondre à la question, je ne sais pas. Il m'est toujours assez difficile de répondre à une question que je n'ai pas encore vécu.

Citation
a écrit:
Pourquoi la famille, et son entourage ?

Je ne comprends pas ta question, pourrais-tu reformuler stp ?

Citation
Al Gharib* a écrit:
Ton raisonnement c est dans le cas où elle ne suit aucun minhaj selon elle.

Mais si tu lui demande pas et une fois marier , tu voie qu elle est Khawariji tu fais quoi ?

Je noirci le tableau un peu ..

Pourquoi la famille, et son entourage ?

Si je peux me permettre, je pense qu'il est nécessaire dans une relation d'avoir les mêmes penchants religieux l'un et l'autre pour que ça fonctionne.

Alors il a fallu que j'aille voir ce que voulait dire minhaj, mais oui, quand j'ai connu mon mari, forcément, on a échangé sur nos façons de voir les choses. Alors on n'avait pas de minhaj particulier, on était tous les deux agnostiques à la base, je dirais, même si lui se dit musulman. Mais justement, ça a fonctionné parce qu'on avait le même point de vue sur la question.

Si je m'étais retrouvée face à un catho pratiquant ou un salafiste, ça ne l'aurait pas fait.

Je pense que ce genre de choses est important à savoir.

Alors, peut-être pas demander si untel ou untel est salafiste soufiste ou je ne sais quoi d'autres, mais au moins voir si sa vision des choses correspond à la nôtre ... Oui, ça semble évident. Et en la matière, vaut mieux plusieurs rendez-vous pour être sûr de ne pas faire un mauvais sens.

Citation
a écrit:
- Non je ne demande pas aux sœurs leur minhaj

Merci pour ton avis.

Citation
a écrit:
- Je ne sais pas si c'est normal... en tout cas je ne trouve pas logique (selon ma logique) de demander cela à une sœur en vue d'un mariage (SAUF SI on recherche tout seul à se marier sans passer par la famille ou l'entourage.)

Pourquoi c'est illogique ? Et si cette dernière est kharijia ou soufiya, je veux dire si c'est son minhaj est différent du tiens ? Celà ne te poserait aucun problème (sachant que tu ne lui as pas poser de questions la dessus).?
Peut tu être plus clair pour la phrase que tu as mis entre parenthèses.

Citation
a écrit:
- Si elle ne suit aucun minhaj ; ce n'est pas un problème pour moi.

idem.

Je t'invite à écouter l'audio pour être sûr qu'on parle de la même chose :[www.qr-tchalabi.com].

Salam,

Post adressé aux hommes mais je me permet néanmoins de faire part de mon point de vue.

Il est très important de déterminer les positions de chacun, les savants de référence, écoles voire "voie" particulière suivie.

Beaucoup de personnes n'ont pas conscience de ce qu'est le salafisme ni ses implications sur la vie quotidienne (basé en grande partie sur la position de savants hanbalites ou wahabites).

Cela conduit bien souvent à de grosses discordes conduisant bien souvent au divorce.

Il est central d'informer ta prétendante et la pousser à se documenter afin de réaliser les implications d'un mariage avec ta personne...
notamment en fonction de quelles positions ou savants tu vas te référer, ce que tu risques d'imposer etc.

Wa3lekum salam
Il vaut mieux le lui demander, tant que c'est fait avec tact. Certains font preuve d'agressivité... Ils ne savent de pas quoi ils parlent mais usent d'un ton moqueur lorsqu'ils s'adressent à une prétendante. Ceux-là sont à bannir sans délai pour moi.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/02/16 20:01 par Silsila.

Citation
Al Gharib* a écrit:
Pourquoi c'est illogique ? Et si cette dernière est kharijia ou soufiya, je veux dire si c'est son minhaj est différent du tiens ? Celà ne te poserait aucun problème (sachant que tu ne lui as pas poser de questions la dessus).?
Peut tu être plus clair pour la phrase que tu as mis entre parenthèses.

C'est illogique pour moi, en effet, et je vais l'expliquer :

Lorsqu'un homme veut se marier et qu'il passe par sa famille ou son entourage de manière généralement pour la recherche d'une future prétendante ; normalement cet homme a déjà défini certains critères qu'il souhaiterait chez celle-ci (dont la question du minhaj je pense). Donc lors d'une "muqâbalah" je ne trouve pas logique (selon ma logique encore une fois lol) qu'il pose la question du minhaj étant donné que la fille qu'on lui présentera devrait normalement être du même minhaj. (à moins qu'on pose la question pour confirmation)

Par contre si l'homme cherche tout seul à se marier, sans passer par sa famille ou l'entourage ; je peux comprendre qu'on puisse poser la question.

Mais finalement je me rends compte que je t'ai répondu selon ma logique alors ma logique n'est pas forcément la logique des autres. Et cela, j'oublie parfois lol.

Pour ma part, j'ai ma façon de faire les choses ; donc ne t'inquiète pas pour moi. De plus, j'ai la trentaine


Sinon j'avais déjà écouté l'audio avant de poster.
Ce serait absurde de ma part, de participer à ce topic sans avoir écouté au préalable l'audio (ou alors je l'aurais précisé). D'ailleurs je trouve la question, dans l'audio, non pertinente (selon ma logique lol). Pourquoi j'écris cela ? car à mon sens, si on se réclame d''un minhaj, selon ma logique, on devrait se diriger uniquement et directement vers une personne du même minhaj aussi.
Pourquoi poser une question à cheikh dont la réponse est évidente (enfin pour moi).

Mais bon, chacun sa logique et sa manière de gérer sa vie...

Allahou a'lam

Citation
a écrit:
Beaucoup de personnes n'ont pas conscience de ce qu'est le salafisme ni ses implications sur la vie quotidienne (basé en grande partie sur la position de savants hanbalites ou wahabites).

Salam aleykoum


Le "salafisme" est basé sur le Coran et la Sunna d'après la compréhension des pieux prédécesseurs, que cela nous le retrouvions chez les hanbali ou chez n'importe quelle école ou savant.

De ce fait les quatre fondateurs étaient eux-mêmes des "salafistes".

Citation
lolotte* a écrit:
Salam,

Post adressé aux hommes mais je me permet néanmoins de faire part de mon point de vue.

Il est très important de déterminer les positions de chacun, les savants de référence, écoles voire "voie" particulière suivie.

Beaucoup de personnes n'ont pas conscience de ce qu'est le salafisme ni ses implications sur la vie quotidienne (basé en grande partie sur la position de savants hanbalites ou wahabites).

Cela conduit bien souvent à de grosses discordes conduisant bien souvent au divorce.

Il est central d'informer ta prétendante et la pousser à se documenter afin de réaliser les implications d'un mariage avec ta personne...
notamment en fonction de quelles positions ou savants tu vas te référer, ce que tu risques d'imposer etc.

Wa aleikom assalam,

Il s'agit de ta vision et interprétation des choses.

Etrange de dire que les fondateurs des quatre écoles font partie intégrante du salafisme tout en rejetant grand nombre de leur enseignements, raisonnement ou positions en les considérant comme erronées voire corrompues...

Ceux qui suivent la mouvance estiment qu'ils sont les seuls à être sur la "bonne voie"

Citation
al Khidr a écrit:
Salam aleykoum


Le "salafisme" est basé sur le Coran et la Sunna d'après la compréhension des pieux prédécesseurs, que cela nous le retrouvions chez les hanbali ou chez n'importe quelle école ou savant.

De ce fait les quatre fondateurs étaient eux-mêmes des "salafistes".

Citation
a écrit:
Il s'agit de ta vision et interprétation des choses.

Non il s'agit de la réalité des choses jusqu'à preuve du contraire.

Citation
a écrit:
Etrange de dire que les fondateurs des quatre écoles font partie intégrante du salafisme tout en rejetant grand nombre de leur enseignements, raisonnement ou positions en les considérant comme erronées voire corrompues...

Ça ne te parais étrange que parce que tu ne fais ici que comparer cette idée au mensonges répandus sur cette question par les gens des sectes qui sont ensuite relayés par les ignorants qui sont tombés dans leur panneau.

Écoute un peu les savants salafi ce qu'ils disent sur leurs ainés et vois par toi-même si ils ne s'argumentent pas non plus d'eux.

Citation
a écrit:
Ceux qui suivent la mouvance estiment qu'ils sont les seuls à être sur la "bonne voie"

Non ils ne font que distinguer celui qui ne s'y trouve pas sur cette bonne voie, avec des preuves pour cela.

Notamment pour celui qui voudrait l'emprunter cette "bonne voie" s'en risquer justement de se retrouver plutôt sur l'un des sentiers égarés des gens des sectes.

Tu détiens apparement LA vérité...
il est pourtant clair que ceux/celles qui suivent la mouvance salafia s'écartent des quatres écoles et suivent aveuglément certains savants bien particuliers.
(relevons qu'ils se rapprochent en général des positions hanbalites)

Il suffit de lire les X fatwas, mises en gardes à l'encontre d'un grand nombre de savants des différentes écoles doublé de l'obsession de se distinguer de ceux ayant un avis différent pour réaliser qu'ils s'écartent a bien des reprises des fondateurs des quatre écoles.

Chacun est libre de suivre l'école ou la voie qu'il/elle estime la plus juste ou convainquante inutile de croire que ceux qui ne sont pas du tout convaincus par le salafisme sont automatiquement ignorants, égarés ou suivant aveuglément des "mensonges" ou positions.

Nous sommes elhamdoulilah doté d'un esprit critique, il est aisé de se renseigner sur les différentes mouvances, leur shouyoukh de référence, leur histoire et positions.

Ne t'inquiète pas j'ai écouté beaucoup de vos savants de référence ai même lu un paquet de leur publications, fatwas, raisonnements: je sais donc de quoi je parle.

Il est trop facile de se limiter à sa façon de voir les choses basées sur des arguments subjectifs et discutables pour ensuite clamer détenir la vérité et être seul sur la bonne voie...

Citation
al Khidr a écrit:

Citation
a écrit:
Il s'agit de ta vision et interprétation des choses.

Citation
a écrit:
il est pourtant clair que ceux/celles qui suivent la mouvance salafia s'écartent des quatres écoles et suivent aveuglément certains savants bien particuliers.
(relevons qu'ils se rapprochent en général des positions hanbalites)

Les salafi veulent suivre l'école du Prophète, peut importe si sur tel sujet elle se trouve chez Ash Shafi'i et que sur tel autre elle se trouve chez Ahmed ibn Hanbal.

Ce qui était d'ailleurs la voie des quatre imams :

Abu Hanifa a dit : « Si le Hadith est authentique c'est mon madhab»

Mâlik ibn Anas a dit : « Chacun parmi nous peut rejeter une parole ou voir sa parole rejetée, sauf la parole de celui qui occupe cette tombe » et il indiqua la tombe du Messager d’Allah (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui).

Ash Shâfi’i a dit : « Si vous trouvez dans ma parole une opposition au Prophète prenez la Sunna du Prophète et délaissez ma parole. »

Ahmed Ibn Hanbal a dit : « Ne m’imitez pas, ni l’imam Malek, ni Chafi’i, ni Awza’i, ni Thawri, mais prenez d’où ils ont pris»

Citation
a écrit:
Il suffit de lire les X fatwas, mises en gardes à l'encontre d'un grand nombre de savants des différentes écoles

Les mises en garde des "savants salafi" ne sont pas faites pour le plaisir, par jalousie ou autre chose de ce genre, les mises en garde sont basés sur les preuves.

Maintenant si tu veux affirmer le contraire sans risquer de tomber dans la calomnie apporte les tiennes de preuves qui démontrent ce que tu affirme.

Citation
a écrit:
Ne t'inquiète pas j'ai écouté beaucoup de vos savants de référence ai même lu un paquet de leur publications, fatwas, raisonnements: je sais donc de quoi je parle.

Si tu savais de quoi tu parlais tu ne dirais pas n'importe quoi.

Citation
a écrit:
Il est trop facile de se limiter à sa façon de voir les choses basées sur des arguments subjectifs et discutables pour ensuite clamer détenir la vérité et être seul sur la bonne voie...

Et qui les dits subjectifs et discutables ? Les gens des sectes qui sont bien ennuyés par toute les preuves qu'il y a contre eux et que les gens de la sunna ne se gênent pas de leur rappeler ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/02/16 21:11 par al Khidr.

Tu présentes une vision simpliste des choses la réalité est bien plus compliquée.
Le principe est une chose la réalité une autre il suffit d'observer la manière de raisonner ou procéder pour le constater.

Tu parles de s'en référer au ahadiths mais ne parle même pas des divers spécialistes de la science du hadith et leur divergences.
Il est facile de se référer à un savant précis et dire que tous les autres ont tort, "corriger" des savants appartenant aux générations proches des Salaf, critiquer leur méthodologie et interpréter à sa manière.

Tu es tellement fermé et au passage irrespectueux qu'il est inutile de discuter.
Les mises en gardes sont comme pour les fatwas basés sur des arguments discutables: je ne vais pas m'amuser à te montrer X exemple car tu n'accepteras d'office que ce qui viens de tes savants de référence.

Une discussion productive n'est possible qu'à partir du moment où l'interlocuteur est ouvert au discours, la divergence et est prêt à envisager les positions adverses.

Contrairement à toi je n'estime pas détenir LA vérité, faire parti DU groupe élu et je respecte tes positions même si je ne les partage pas (Allah a3lam).
et je ne vais pas te traiter d'ignorant ni autre terme qui te sont chers.

Al Gharib désolée pour le HS sur ton thread.

Citation
al Khidr a écrit:

Citation
a écrit:
il est pourtant clair que ceux/celles qui suivent la mouvance salafia s'écartent des quatres écoles et suivent aveuglément certains savants bien particuliers.
(relevons qu'ils se rapprochent en général des positions hanbalites)

@lolotte*

Aucun problème, vous pouvez échanger sur ce thread.

Je suis vos échanges qui sont plus qu'intéressant à mes yeux

Citation
a écrit:
Tu parles de s'en référer au ahadiths mais ne parle même pas des divers spécialistes de la science du hadith et leur divergences.

Connais-tu déjà la méthodologie à appliquer face à la divergence ?

Citation
a écrit:
Les mises en gardes sont comme pour les fatwas basés sur des arguments discutables

Connais-tu les règles de jurisprudence qui permettent de déduire que tel argument est discutable ou non ?

Citation
a écrit:
Tu es tellement fermé et au passage irrespectueux qu'il est inutile de discuter.

Évidemment et comme toujours chez ceux qui avancent leurs avis sans preuves, dès qu'on commence à les réfuter et à leur demander de démontrer ce qu'ils avancent, tout de suite, "ça sert à rien de discuter de toute façon".

Citation
a écrit:
Une discussion productive n'est possible qu'à partir du moment où l'interlocuteur est ouvert au discours, la divergence et est prêt à envisager les positions adverses.

Désolé mais si tu dis quelque chose qui ne se tient pas ni de près ni de loin je vais pas te dire "oui peut-être" pour te faire plaisir ou pour paraitre "ouvert d'esprit".

Si tu ne veux pas que je te réfute commence par apporter des arguments irréfutables.

Tu sembles aimer extrapoler sur les connaissances de tes interlocuteurs et constamment interpréter l'ensemble en fonction de ton prisme personnel.

Visions réductrices des choses, voire tronquées, simplifications extrêmes doublé d'absence des bases du savoir vivre.

Les discussions se révèlent être des échanges stériles et virer rapidement à la polémique ce que je préfère éviter.
Continue de flatter ton égo en pensant que tout se résume à fuir sans apporter de "preuves" relis soigneusement mes propos tu réalisera peut-être quelque chose.

PS: inutile d'essayer de détourner ce que j'ai pu dire notamment lorsque je parle d'ouverture d'esprit... au passage tu ne réfute rien tu pontifie sans prendre la peine d'écouter ton interlocuteur.

sur ce,

Citation
al Khidr a écrit:

Citation
a écrit:
Tu parles de s'en référer au ahadiths mais ne parle même pas des divers spécialistes de la science du hadith et leur divergences.