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ateï a écrit:
oui tu peux nous dire sur quelle page on doit se focaliser stp ?
parce que là c'est devenu illisible.
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Coloquinte a écrit:Citation
libellule06 a écrit:Citation
Coloquinte a écrit:
1139 pages, c'est un peu long à lire quand même...
Salam
39 pages, pas 1139. courage !
39 pages, 1139 pages, il n'y a que 11 pages de différence...
En plus je suis déjà convaincu.
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a écrit:
Quelqu'un a donc créé et apporter cette molécule qu'en pensez-vous??
C'est un truc auquel j'ai pensé qui n'engage que moi. Je sais pas si je vai réussir à me faire comprendre lol, pourtant à la base c un truc très con:Citation
Aymen1978 a écrit:
NickySunset, j'ai pas très bien compris l'argument de 0+0=0. Peux-tu expliciter un peu?
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NickySunset a écrit:C'est un truc auquel j'ai pensé qui n'engage que moi. Je sais pas si je vai réussir à me faire comprendre lol, pourtant à la base c un truc très con:Citation
Aymen1978 a écrit:
NickySunset, j'ai pas très bien compris l'argument de 0+0=0. Peux-tu expliciter un peu?
En fait je pense que dans la matrice où nous vivons, dans le monde qu'on nous dessine depuis qu'on é petit, seule l'origine des choses peut nous permettre de comprendre la suprématie (ou non - starfallah -) d'Allah. Et pour ce faire j'ai voulu me plonger dans l'esprit d'un scientifique en mettant de côté ma foi (que Dieu me pardonne) pour aller à fond dans le sens d'un scientifique.
A l'échelle de la Terre c'est trop facile de diverger sur la création des choses. Nous musulmans allons vanter le Coran et ses preuves manifestes; Eux scientifiques athés vont vanter leurs découvertes raisonnées (bien que ces découvertes reposent sur des réactions chimiques ou physiques qui reposent elles mem sur des théories fondées, ces dernieres reposant sur des acceptations comparables à des sables mouvants - mais c'est autre chose ca-). Donc Il y'a divergence, chaque camp trouvant inacceptable les pensées de l'autre camp.
A l'echelle de la création de TOUTE chose (le ciel, l'espace, la couleur, le vent, le temps,...) on réduit fortement la complexité des choses:
Dans un vide TOTAL où rien n'existe cad 0. (Car l'espace n'était pas une image fixe qui existe depui toujours, qui attendait, et un jour il sé mis a donner des planetes et de la vie -bien que cette hypothèse pourrait prouver Que Dieu existe bien, mais ca ossi c otre chose reston dans un raisonement sensé-)...Donc dans ce vide: pas de ciel, pas de planetes, pas d'espace infini, aucune molécule et aucun milliardieme de mini-molécule. RIEN...0 (c'est dur a se représenter le rien absolu c'est quelque chose qui n'est mem pa visible aucunement perceptible...essaye de penser aux dessin animé quand le personnage est a linterieur d'un cube quadrillé c la qu'on se rend mieu compte du RIEN) Dans ce 0,
- Soit Dieu à tout crée (ce a quoi, nous, musulmans, croyons)
- Soit TOUT (jusqu'à la plu petite molécule nécessaire pour créer une plus grosse molécule présente dans une poussiere cosmique) provient de réaction diférentes en chaîne que nous considérerons vraies (la déja on a fait une grosse concession). Imaginons que cette derniere théorie soit vraie faisons nous scientifique un moment.
Un problème persisite: dans ce 0, si on rajoutte 0 il restera 0.... 0+0=0 pas d'interaction entre le vide et le vide. Pour tentative d'exemple prend les machines à vide d'air a des milliers d'euros du CNRS, si on vide l'air de la boite étanche (rien ne se passera dans cette boite jamais jamais jamais aucune réaction aucune intérraction (c mathématique)
Si un jour on se retrouve avc 0,00000000000000001 grame de molécule c'est bien que quelque chose est créé de facon indépendante. Quelque chose à été MIS dans cette boite.
C'est le mem raisonnement pour la création de TOUTE chose dans un vide 0 pour que quelque chose apparaisse (é mem en considérent que ce quelque chose évolue et donne tout ce qui existe ojourdui) IL FAUT BIEN QUE QUELQUN DEPOSE CE QUELQUE CHOSE ossi minime soit-il! car scientifiquement 0+0=0. Ces scientifiques tenterait-ils de nous rentrer dans le crane que 0+0 est diférent de 0???!! La création de l'univers échape donc au résonnement scientifique, et force est de constater que quelqu'un a effectué une création pour modifier cet environnement 0 SubhanAllah!
"Il ya des signes évidents pour les gens qui réflechissent" c'est ce qui é répété souvent dans le Coran... Allah a tout créé en 6 jours é ya pa besoin de grandes formules pour le voir. C'est ce que je crois.
Que Dieu nous guide tous...
Mais si on part sur ce scénario du 1=1 toutes ces théories d'évolution, de naissance et de dégradation sont à revoir. l'immortalité "serait" donc envisageable...Citation
Aymen1978 a écrit:
Ok, merci pour toutes ces explications. Je vois maintenant mieux ce que tu veux dire. Ceci dit, la plupart des scientifiques athées que je connais ne croient peut-être pas au passage du 0 (néant) a 1 (existence), car pour eux il y a toujours eu quelque chose (1=1).
Néanmoins, je comprends quand même ton point de vue
ou plutot l'immuabilité (je sais pa si ca se dit...) De plus si il ya toujours eu quelque chose avant, il yaura toujours quelque chose après c'est "l'infini pur" koi. Pas d'arrêt, pas de début, pas de fin???... Citation
NickySunset a écrit:Mais si on part sur ce scénario du 1=1 toutes ces théories d'évolution, de naissance et de dégradation sont à revoir. l'immortalité "serait" donc envisageable...Citation
Aymen1978 a écrit:
Ok, merci pour toutes ces explications. Je vois maintenant mieux ce que tu veux dire. Ceci dit, la plupart des scientifiques athées que je connais ne croient peut-être pas au passage du 0 (néant) a 1 (existence), car pour eux il y a toujours eu quelque chose (1=1).
Néanmoins, je comprends quand même ton point de vue
C un peu gros là...!!! Meme ce contexte soi disant immuable doit avoir ses propres limites (du moins temporelles). Il a bien été créé ce contexte, cet espace, ces molécules, ces poussieres qui SERAIENT présentes depui le début pour former tou ce qui existe ojourdui, tout ca vient bien de quelque part. Je pense que "l'infini pur" n'existe pas. Je pense que c'est un mot dans lequel certains hommes de science jettent toutes leurs angoisse lorsque leur cerveau ne peu plus percevoir une once de raison dans ce qu'ils avancent (pour preuve l'infini mathématique qui est tout sauf mathématique!).
Bon euh..bon on compren pas...euh...ON SAIT!! L'INFINI!!: TOUT A EXISTE TOUT EXISTERA ENCOR CIRCULEZ ET VIVEZ VOS VIES!??!! NON!! Je pense ici qu'on découvre les faiblesse des scientifiques. La ou on di ke les musulmans se réfugient aveuglément auprès de Dieu pour comprendre la conception des choses, je retourneré pluto la situation en disant que c'est dans cette notion absurde "d'infini pur", illogique, et improbable auprès duquel les scientifique se réfugient lorsque tout leur échappe. Leur théorie n'est que pure croyance, une croyance aveugle et sans explications, et selon moi bien plus illogique ke la théorie de la création divine renseignées par le Coran. Ces scientifiques ont le mérite d'avoir réfléchi mais ils n'ont pas la sagesse pour reconnaitre leurs échec. Seuls certains se sont convertis. Les autres créent d nouvelles notion-poubelle pour clore le sujet en tant que victorieux mdrrrr...
Réfléchissons par nous-même... On n'a soufflé qu'une demi-poussiere du probleme. Pensez à tout le reste. Nous voyons un verre a moitié rempli d'eau, et eux ils voient un verre à moitié vide...et le débat porte la-dessu? OK mais ya de l'eau quand même c'est ca qu'il faut réaliser...jsé pa si vous m'avez suivi mais lisez le Coran c'est un truc de fou subhanAllah!
Que Dieu nous guide tous...
toute la matière qui va former les planètes et les étoiles plus tard aurait était condensée en un "point" infiniment petit, énormément dense, intensément chaud et absolument homogène. A ce moment, il n'y avait ni électron, ni atomes, ni molécules...tout cela va se former plus tard, quand l'univers minuscule aurait commencé a se dilater et a se refroidir, ce qui aurait entrainé des brisures de symétries donnant lieu a différentes sortes de particules (photons, électrons, ...) qui ensuite auraient formé différentes sortes de molécules. Bref, c'est un modèle évolutif, mais qui indique juste une transformation des énergies et de l'espace-temps sans évoquer la question de l'origine. Certains croient a la thèse d'un univers cyclique: un univers qui s'étend (big bang) puis s'effondre (big crunch) perpétuellement. D'autres croient a l'existence d'une infinité d'univers parallèles qui se font et se défont en permanence a cause d'oscillation quantiques...bref, c'est assez compliqué toutes ces histoires et tout sauf intuitives... Citation
Aymen1978 a écrit:
Tu sais la science moderne a démontré a plusieurs reprises que le "bon sens" ne correspond pas forcement a la réalité.
Alors pourquoi dites vous que le Coran ne suit pas le bon-sens? si ce "bon-sens" ne veut rien dire
Le "bon sens" nous dit qu'il y a toujours un "avant" et un "après", que le temps avance a un rythme constant...or la science moderne montre que le temps peut se dilater ou se contracter,
Tout à fait. Voir ce que dit le Coran sur les derniers jours avant la fin du monde, et le jour du jugement dernier qui dure 1000 années de notre comput (y'avait pas besoin d'attendre 2009 pour le savoir ca
que l'instant de l'origine est peut-être une éternité. La physique quantique montre qu'une même chose peut exister a la fois ici et la, au même temps...
Tout à fait d'accord
que le fait d'observer une particule peut changer son comportement...toutes ces choses sont contraires au "bon sens", duquel il faut donc se méfier.
Enfin, il est très facile de concevoir une évolution sans qu'il y ait une création a partir du néant.
Les molécules, les atomes, la matière et la lumière sont toutes des énergies sous des formes différentes.
Euh... ces énergies viennent quand mem de quelque part... A la base quelque soit la forme on à bien quelque chose qui vient de quelque part... tous ce que tu raconte apré sur les molécule je veux bien, mais c'est pas sur l'origine des molécule sur laquelle on débat, c'est sur l'origine de la premiere choses crée que ce soit une énergie ou koi...
Les modèles scientifiques actuels de l'univers stipulent
CROIENT...
tous qu'au tout début de l'histoire de notre univers (une fraction de seconde après le "big bang"
Ca c l'évolution, on a franchi la limite supérieur du débat sur la création
bref, c'est assez compliqué toutes ces histoires et tout sauf intuitives...
Au contraire je trouve que c simple moi... a partir de RIEN il n'apparait RIEN si on ajoutte RIEN
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NickySunset a écrit:
les preuves d scientifique sont basee sur d hypothèses rien né vérifiable depui la base car la science d hommes é fondé sur du sable nou croyons en Dieu vou croyé en d hommes le coran ma apri bcp é rien ne savere faux mé c ma foi com tu di é toi la tienne maintnan di moi ds le vide total comen lé vents lunivers lé étoiles la vie é aparu san interaction prouve moi ke 0+0 é diférent de 0
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