Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Pourquoi Hamas ne veut pas reconnaitre Isreal?
C
10 novembre 2006 15:26
"Je ne peux qu'être d'accord avec Sarah Lipsky. Le Hamas est un des meilleurs alliés des israéliens (je parle de ceux de droite et d'extrême-droite) qui veulent étrangler et chasser progressivement les palestiniens de la rive droite du Jourdain. "


Je vous rappelle que cette politique a été celle de TOUS les gouvernements en place qu'ils soient de droite ou de "gauche".Les Travaillistes ont d'ailleurs une sacré avance en matière de colonisation juive.Il est illusoire de faire cette distinction:quelque soit le parti au pouvoir,les fins sont les mêmes.Il n'y a que les moyens qui peuvent-éventuellement-diverger.



"Qui a permis la construction de la barrière/mur de sécurité? Le Hamas et le Jihad Islamique grâce aux attentats suicides. "


Une vieille antienne sioniste.Le projet de Mur de la Honte est même antérieur à la naissance du Hamas.
Quoiqu'il en soit,il a été condamné par la Cour de Justice d'autant plus qu'il empiète largement sur les territoires palestiniens qu'il annexe de facto.Attentats ou pas,ce mur est illégal et doit être détruit.




"Qui va accélérer la construction de la deuxième partie de la barrière/mur: le Hamas avec sa menace de reprendre les attentats suicides. "

La deuxième partie?Mais elle a déjà éte construite!Et sans menaces du Hamas.


"Qui a coupé les aides financières des occidentaux aux palestiniens? De nouveau le Hamas avec son refus de reconnaitre l'état d'Israel."

Le comble.C'est l'UE qui décide de l'octroi de ces aides ou pas et non le Hamas.Celles-ci sont destinées au peuple palestinien,elles n'ont donc pas vocation à servir de monnaie d'échange.
N'inversez pas les rôles.
T
10 novembre 2006 15:47
Salam,
Il ne faut pas tout mettre dans le même sac .Il est vrai qu'il y ait un point commun entre les exemples que tu as pris qui est la sauvagerie . Mais il ne faut pas oublier qu4israel est un pays crée de toutes pièces . Il a été crée avec l'aide des Anglais et autres après leurs crimes épouvantables envers les juifs .Ensuite , il ont choisi la Palestine comme pays pour les Juifs confendanst ainsi les palestiniens avec des dromadaires . Ils les ont pillés et déporté vers la Jordanie , le Liban sans parler des palestiniens qui sont partis en Europe ou ailleurs et du coup ils ne peuvent plus retourner chez eux que via des visas à courtes durées renouvelables selon la bienveillance du colon .
Sinon revenons au hamas, est ce de l'interrêt d'Israel que le Hamas reconnaisse Israel . Et d'ailleurs pourquoi n'ont_ils pas donné un état aux palestiniens lors de la vie d'arafat . Pourquoi veux_tu que Hamas reconnaisse l'entité Sioniste alors que cette dernière ne veut pas reconnaitre le droit aux Palestiniens de vivre dans un état souverain et surtout viable
C
10 novembre 2006 16:04
Citation
Casasurseine a écrit:
"Je ne peux qu'être d'accord avec Sarah Lipsky. Le Hamas est un des meilleurs alliés des israéliens (je parle de ceux de droite et d'extrême-droite) qui veulent étrangler et chasser progressivement les palestiniens de la rive droite du Jourdain. "


Je vous rappelle que cette politique a été celle de TOUS les gouvernements en place qu'ils soient de droite ou de "gauche".Les Travaillistes ont d'ailleurs une sacré avance en matière de colonisation juive.Il est illusoire de faire cette distinction:quelque soit le parti au pouvoir,les fins sont les mêmes.Il n'y a que les moyens qui peuvent-éventuellement-diverger.


J'ai dit que le Hamas est UN des alliés de la politique expansionniste d'Israel. Je n'ai pas dit qu'elle n'a commencé qu'à cause du Hamas.



Citation
a écrit:
"Qui a permis la construction de la barrière/mur de sécurité? Le Hamas et le Jihad Islamique grâce aux attentats suicides. "

Une vieille antienne sioniste.Le projet de Mur de la Honte est même antérieur à la naissance du Hamas.
Quoiqu'il en soit,il a été condamné par la Cour de Justice d'autant plus qu'il empiète largement sur les territoires palestiniens qu'il annexe de facto.Attentats ou pas,ce mur est illégal et doit être détruit.


Je ne parle pas de projet de mur mais de construction de mur.
Quel que soit le statut juridique de ce mur (qui n'est d'ailleurs un mur que dans les agglomérations), le fait est qu'il a été construit suite à la vague d'attentats suicides palestiniens, qu'il est un moyen très efficace pour étrangler encore plus la population palestinienne et pour s'emparer de facto de terres supplémentaires.


Citation
a écrit:
"Qui va accélérer la construction de la deuxième partie de la barrière/mur: le Hamas avec sa menace de reprendre les attentats suicides. "

La deuxième partie?Mais elle a déjà éte construite!Et sans menaces du Hamas.


Le mur/cloture a été construit sur une grande partie du côté Méditerranée de la Cisjordanie. Il reste encore à construire du côté Jourdain.


Citation
a écrit:
"Qui a coupé les aides financières des occidentaux aux palestiniens? De nouveau le Hamas avec son refus de reconnaitre l'état d'Israel."

Le comble.C'est l'UE qui décide de l'octroi de ces aides ou pas et non le Hamas.Celles-ci sont destinées au peuple palestinien,elles n'ont donc pas vocation à servir de monnaie d'échange.
N'inversez pas les rôles.

Nier la réalité ne la supprime pas. C'est bien à cause du refus du gouvernement palestinien dirigé par le Hamas de reconnaitre Israel que les aides financières ont été gelées par l'Union Européenne, le Canada et les Etats-Unis.

Il est possible que l'UE a repris le versement de ses aides, mais là je ne suis pas au courant.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 10/11/06 16:07 par Cyril.
C
10 novembre 2006 16:17
"J'ai dit que le Hamas est UN des alliés de la politique expansionniste d'Israel. Je n'ai pas dit qu'elle n'a commencé qu'à cause du Hamas."

Et inversement.On peut dire que la politique expansionniste d'Israel est l'alliée du Hamas.D'ailleurs,on ne se tromperait pas de beaucoup dans l'ordre des choses puisque ce mouvement est bien le résultat de la politique israélienne et de son cortège d'exactions contre la population palestinienne.Sans parler du fait que sa naissance a été encouragée en sous-main par les autorités d'occupation.Bref,c'est un peu l'histoire de l'arroseur arrosé.


"Je ne parle pas de projet de mur mais de construction de mur.
Quel que soit le statut juridique de ce mur (qui n'est d'ailleurs un mur que dans les agglomérations), le fait est qu'il a été construit suite à la vague d'attentats suicides palestiniens, qu'il est un moyen très efficace pour étrangler encore plus la population palestinienne et pour s'emparer de facto de terres supplémentaires"


D'accord sur la finalité de ce mur qui non seulement spolie les Palestiniens de leur terre mais aussi signifie la poursuite de la colonisation juive (qui se porte bien,merci pour elle).
Vous savez tout aussi bien que moi comment cet Etat a vu le jour et s'est agrandi grâce à la politique du fait accompli.Mur ou pas,attentats du Hamas ou pas,les colonies se multiplient.Quoique fassent les Palestiniens.


"Nier la réalité ne la supprime pas. C'est bien à cause du refus du gouvernement palestinien dirigé par le Hamas de reconnaitre Israel que les aides financières ont été gelées par l'Union Européenne, le Canada et les Etats-Unis.

La réalité,c'est celle du double poids,double mesure.Au gouvernement palestinien,on impose des conditions draconiennes,à l'agresseur aucune.Au gouvernement palestinien,on demande de cèder ses droits légitimes ce qui est une façon d'accorder une prime à l'agresseur et son terrorisme d'Etat.Sans parler du côté immoral de la coupure des aides puisque ce sont les Palestiniens qui sont victimes de cet odieux chantage de l'UE.




"Il est possible que l'UE a repris le versement de ses aides, mais là je ne suis pas au courant."

En partie (infime) et par d'autres canaux.
o
10 novembre 2006 17:27
y' en a qui sont vraiment trop naif....
C
10 novembre 2006 17:52
Citation
Casasurseine a écrit:
Vous savez tout aussi bien que moi comment cet Etat a vu le jour et s'est agrandi grâce à la politique du fait accompli.Mur ou pas,attentats du Hamas ou pas,les colonies se multiplient.Quoique fassent les Palestiniens.

C'est exactement ça. Israel se développe par une politique du fait accompli.


Maintenant une question idiote: est-ce que ce n'est pas ainsi que se sont créés tous les états de la terre?

Lorsque les armées musulmanes, par exemple, ont envahi l'empire byzantin, elles n'ont pas demandé l'autorisation d'envahir à l'empereur. Elles sont entrées en force et ensuite elles ont dit à l'empereur de Constantinople: "Maintenant la Palestine, la Syrie, l'Egypte c'est à nous".
T
10 novembre 2006 18:00
Juifs Européens pour une Paix Juste

jeudi 9 novembre 2006


L’Union Européenne doit prendre des mesures fermes et impartiales contre la catastrophe humanitaire à Gaza. Ces derniers mois, les actions de l’armée israélienne ont abouti à un niveau insupportable de répression et de persécution de la population palestinienne dans la Bande de Gaza. Les massacres et les meurtres de Palestiniens non armés, y compris de nombreux enfants et des femmes, cyniquement nommés pendant l’été "Opération Pluie d’Eté" et portant maintenant le nom d’ "Opération Nuages d’Automne", sont indescriptibles.

Pendant les quatre derniers mois, 335 Palestiniens ont été tués, dont 85 moins de 17 ans, et 30 femmes. Ces derniers jours, 47 habitants de Beit Hanoun, parmi lesquels des femmes et des enfants, ont été tués et de nombreux hommes de 16 à 45 ans arrêtés et conduits vers une destination inconnue. Selon les médias israéliens, 130 d’entre eux étaient armés. Pour le dire clairement : depuis moins de six mois 252 civils ont été tués par l’armée israélienneà Gaza, sans parler des centaines de blessés et de mutilés.

Quelles sont les raisons qui conduisent le gouvernement israélien à autoriser son armée à mener de telles actions ? Est-ce pour la sécurité ? Est-ce pour démontrer sa puissance contre ceux qui résistent à l’occupation ? Y-a-t-il une raison rationnelle ?

L’inhumanité de ces attaques incessantes, tant psychologiques que matérielles, jour et nuit, n’a pas d’autre raison que de semer la crainte et de démontrer sa force.

Contre quelle menace ? Les incursions de l’armée israélienne à Gaza ne peuvent être justifiées par le tir de Quassam ou par la prise en otage par des militants palestiniens du soldat Gilad Shalit. En effet, la violence arbitraire et sans limite de l’armée israélienne a probablement mis en danger sa vie.

L’usage de la nouvelle arme létale illégale appelée DIME (Dense Inert Metal Explosive) n’a aucune justification quelconque. Il est évident qu’il s’agit d’utiliser des gens vivant comme une population emprisonnée par une occupation militaire brutale comme sujets d’expérimentation pour tester de nouvelles armes létales.

On doit se demander si le motif réel du désengagement israélien de Gaza n’était pas de préparer la voie à de nouvelles méthodes pour tuer et détruire.Conformément à la Charte des Nations-Unies, Israël, comme n’importe quel autre membre de la communauté internationale, doit être jugé, rendu responsable et dissuadé d’imposer des guerres non déclarées conduisant à la mort de civils, à la destruction de la nature, et à celle de l’industrie et des infrastructures de ses voisins.

En tant que citoyens européens, nous ne voulons pas être silencieux sur les crimes commis contre un peuple occupé et emprisonné, victime d’événements de l’histoire européenne.

En tant que juifs, nous ne ferons pas la même faute, que nous avons souvent condamnée chez les autres en restant silencieux devant des crimes contre l’humanité.

Il est absolument essentiel que des mesures fortes, décisives et impartiales soient enfin prises par l’Union Européenne pour contraindre Israël à respecter le droit international. Nous demandons qu’une force de maintien de la paix soit immédiatement envoyée à Gaza par l’Union européenne pour protéger la population y vivant. La catastrophe humanitaire a déjà commencé !
[www.oumma.com]
C
10 novembre 2006 18:11
Pourquoi pas une force européenne à Gaza.

Il faudrait aussi s'occuper du Darfour, de la Tchétchénie et de la Corée du nord.
b
10 novembre 2006 18:34
Citation
Cyril a écrit:
Pourquoi pas une force européenne à Gaza.

Justement pourquoi pas une force européenne à la frontière des térritoires occupés ?
Il faudrait aussi s'occuper du Darfour, de la Tchétchénie et de la Corée du nord.

Oh mais sa faut le demander au gendarme du monde, mais bon il a trouvé que créer un nouveau conflit c mieu.
Décidemment depuis que les occidentaux contrôlent le monde, rien ne va plus.
C
11 novembre 2006 00:19
Citation
Cyril a écrit:
Citation
Casasurseine a écrit:
Vous savez tout aussi bien que moi comment cet Etat a vu le jour et s'est agrandi grâce à la politique du fait accompli.Mur ou pas,attentats du Hamas ou pas,les colonies se multiplient.Quoique fassent les Palestiniens.

C'est exactement ça. Israel se développe par une politique du fait accompli.


Maintenant une question idiote: est-ce que ce n'est pas ainsi que se sont créés tous les états de la terre?

Lorsque les armées musulmanes, par exemple, ont envahi l'empire byzantin, elles n'ont pas demandé l'autorisation d'envahir à l'empereur. Elles sont entrées en force et ensuite elles ont dit à l'empereur de Constantinople: "Maintenant la Palestine, la Syrie, l'Egypte c'est à nous".



Je serais tenté de répondre qu'à "question idiote,réponse idiote"mais je me contenterai de vous informer que les faits que vous relatez ont eu lieu au...7ème siècle alors que la politique expansionniste et colonialiste d'Israel,c'est aujouuuuuuurd'hui.Vous ne voyez pas la différence?
S
11 novembre 2006 00:50
thumbs downLe spécialiste en géopolitiquethumbs down

...Ou comment Cyril a inventé la poudre...

Pour se la faire péter haut...

...Mais très fort...

Et il s'en va benoitement...

...La queue entre...evil
C
11 novembre 2006 00:53
Cyril?C'est qui ça?smiling smiley
S
11 novembre 2006 01:09
Citation
elmatwi a écrit:
Citation
lalla zouina a écrit:
le Hamas ne veut pas reconnaitre l'entité sioniste appelée israêl CAR elle n'a pas à reconnaitre un mensonge créé par l'occident.
si tu me montre quelque chose de vert, et tu me dis : "regarde ! c'est rouge , n'est-ce pas ?" je te dirais non, c'est vert, je suis pas daltonienne !!
voila, c'est pareil. on n'a pas à reconnaitre un régime colonial, terroriste, dirigé par des français, des russes, des polonais, des ukrainiens, non ?
comment les Palestiniens pourraient accepter la politique du fait accompli ? comment les Palestiniens de Deir Yassine, de Haifa, d'AlQuds, de Tel Abib, pourraient oublier qu'ils ont été expulsés de leur maison de laquelle il ne reste que la clé rouillée ?

LA PALESTINE, TOUTE LA PALESTINE AUX PALESTINIENS
DE HAIFA A GHAZA , DE TEL ABIB A ARIHA
AL QODS CAPITALE PALESTINIENNE


tu manques de realisme et tu es fanatiquement arrêtée sur des idées revolues qui manquent de pragmatisme et de la vison à long terme.
tu raisonnes comme bcp de personnes qui croient que l'entêtement et la politique de la terre brulée va faire gagner les palestiniens,alors que la solution de ce conflit est politique et la demarche doit être fondée sur une politique pragmatique au lieu de ces ideés fanatiques et utopistes.

Si certains manquent selon toi

De réalisme et de pragmatisme...

Toi, tu ne manques pas de bagouspinning smiley sticking its tongue out

Pour vendre tes parents et ta patrie...

Pour beaucoup moins sans doute que 2 sous...

On va t'envoyer négocier avec Ôl-muerte...

Et tu nous reviendras avec, sous ton bras,

Un territoire labyrinthe plein de trous à rats...evil




Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/06 01:11 par Sanrival.
y
11 novembre 2006 09:48
Citation
elmatwi a écrit:
le peuple palestinien a besoin de la paix et des dirigeants qui prospérent l'espoir et la culture de paix, or Hamas fait tout le contraire pour garder les plastiniens dans la misére sous pretexte d'un dogme religieux et d'une politique de pire qui a des repercussions nefastes sur le pauvre peuple.
le statut Chaos voulu et entretenu par les islamistes Hamas jouent les jeux de la Syrie et de L'Iran qui profitent de la misére de peuple palestinien pour chauffer les foules et detourner l'attention de leurs peuples des vraies questions sociales et autres.
la cause palestinienne est devenue cette balle de ping-pong entre les intérets des uns et des autres et je crois qu'il est temps que ce peuple choisisse des hommes et des femmes qui peuvent les sortir de cette impasse créee à toute piéce pour perenniser cette situation de chaos.
Ceci n'excuse en aucun cas les bombardements israeliens qui ne font que crédibiliser ces islamistes de Hamas comme s'ils enfoncent les plastiniens dans la gueule du loup fanatique financé par les ideologues et les stratéges de la pensée islamiste retrograde et fanatique.
il est temps d'ouvrir les yeux et surtout en finir avec cette culture de haine de soi qui consiste à jouer aux escalades face à un combat qui ne peut être gagné sur le terrain de la guerre.
Qui dit qu'un jour il y'aura une paix entre MUSULMANS et sionistes ment...Lisez l'histoire , mais la vraie histoire...
l
11 novembre 2006 10:33
Pourquoi Hamas ne veut pas reconnaitre Isreal? parce que bientot, guidé par dieu, il remporteront la victoire finale contre l'ennemi sioniste et israel sera detruit.
C
11 novembre 2006 10:36
Est-ce que Sanrival peut exposer sa solution du problème palestinien?

Je ne demande qu'une chose, c'est qu'il assume les conséquences de son choix. Trop facile de dire par exemple que les Israéliens doivent disparaitre sans préciser où, quand et surtout comment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/06 12:42 par Cyril.
A
11 novembre 2006 14:05
Citation
Cyril a écrit:
Trop facile de dire par exemple que les Israéliens doivent disparaitre sans préciser où, quand et surtout comment.


Si on te le dit ! Tu vas aller le répéter aux sionistes.
On se méfie des agents du mossad.
" Chercher à se justifier quand on n'est pas coupable, c'est s'accuser "
s
11 novembre 2006 14:09
israel sera detruit, en parlant du hamas sais tu qu'il y'a des palestiniens de confessions chretiennes qui soutiennent le hamas? cris tu donc, que ces deux religions sont la pour detruire aun nom de la religion israel?
si c'etait encore une de tes blagues, il faudrait que tu revises un peu ton humour car en attendant des personnes peurent sous les balles sionnistes
o
11 novembre 2006 14:30
Citation
l'européen a écrit:
Pourquoi Hamas ne veut pas reconnaitre Isreal? parce que bientot, guidé par dieu, il remporteront la victoire finale contre l'ennemi sioniste et israel sera detruit.

tu as tout compris toi....peut etre et meme surement, tu as ecris ça, accompagné d' un rire moqueur, mais c' est ce que pense la majorité d' entre nous, si ce n' est pas le hamas, ce sera quelqu' un d' autre, mais inchaalah on finira par les détruire....

lorsque tu acceptera de vivre avec la personne qui t' a violé, fait moi signe,....
C
11 novembre 2006 15:10
Citation
ouriaghel a écrit:
mais c' est ce que pense la majorité d' entre nous, si ce n' est pas le hamas, ce sera quelqu' un d' autre, mais inchaalah on finira par les détruire....

Est-ce que tu peux préciser comment? Il ne suffit pas de rêver, il faut aussi agir.

Je trouve le problème israélo-palestinien tellement compliqué que je suis vraiment intéressé d'entendre quelqu'un évoquer une solution.
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook