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al qurtubi a écrit:
pourtant, en société, tu respectes des règles et des lois dont tu n'as jamais entendu parler, nul n'est censé ignorer la loi et pourtant, dans un cas, c'est un problème et pas dans l'autre
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DonDanburyy a écrit:
"en société, tu respectes des règles et des lois dont tu n'as jamais entendu parler"
Quelques exemples ?
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al qurtubi a écrit:
ouvre n'importe quel Code et lis...je te laisse cinq pages à partir de la première.
Tu penses avoir le droit de dire: "je ne savais pas" devant un juge?
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al qurtubi a écrit:
tant que tu que tu crois que Dieu raisonne comme un humain, tu tombes dans ce genre de paradoxe
Que ton père soit imam ou pas, seuls qui souhaitent être guidés par Allah le seront, on ne peut t'obliger en rien et personne ne connait le destin, ne connait ses mecanismes, personne ne sait comment fonctionne la prédestination et le libre-arbitre, ces notions sont loin d'être complètement rationnelles...
Lorsque Dieu dit que tous les peuples ont été averti, cela veut dire que chaque peuple a à un moment donné été en contact avec un monothéisme strict, que les gens bidouillent le message est une autre chose
Les contradictions ne proviennent en général que des transmissions humaines défaillantes ou volontaires et il ets très facile de voir ce que l'Eglise a pu dire sur le sujet pour un message relativement récent en a peine 2000 ans
Le châtiment éternel n'est pas une notion strictement rationnelle car on ne comprend pas le concept de justice dans sa totalité, donc, cracher comme tu le fais sur Allah a des conséquences et tu as eu une vie pour t'en rendre compte. Ces conséquences, soit tu les acceptes et c'est réglé, soit tu t'en détournes et tu tu assumes.
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a écrit:
Honnêtement j'ai un peu du mal avec cette conception d'examen aussi
Je vois pas l'intérêt d'un examen
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a écrit:
Si t'as un obèse de 300kg devant toi qui te dit qu'il peut battre le record d'Usain Bolt sur 100 mètres tu sais qu'il le fera jamais, quel intérêt d'organiser la course ?
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DonDanburyy a écrit:
Oublie le message précédent si tu le vois, j'ai mal à la gorge je suis fatigué je vais aller droit au but (pas envie de passer par 18 messages ping pong)
Tu peux pas justifier le fait que l'on respecte des lois qu'on ne connaît pas juste car "nul n'est censé ignorer la loi"
On respecte ce dont on a connaissance (et envie accessoirement). J'écarte les lois qu'on respecte sans les connaître car elles peuvent être un prolongement naturel de la morale etc pour simplifier la chose
La grosse majorité des gens connaît l'essentiel pour vivre en société et ça s'arrête là
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Philippe13New a écrit:
Hello,
Le professeur avant de faire un examen donne des cours, là, que je sache il n'a donné des cours qu'à une toute petite poignée d'élèves... et demande à la grande majorité qui n'ont pas suivis les cours de réussir un examen pas très logique tout cela....
je n'ai jamais vu d'examen de la sorte....
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a écrit:
je ne crois pas que dieu et humain, mais les religions sont une invention de l'homme, tu as utilisé paradoxe autrement dit contradiction hors on nous dit qu'il n'y a pas de contradiction dan le coran alors qu'il en ai rempli.
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a écrit:
ensuite tu parle d'irrationalité autrement dit tu dis qu'il faut croire en quelque chose qui n'a pas de raison mais l'islam dit de de réfléchir donc d'utiliser la raison encore une contradiction
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a écrit:
après tu parle de la transmission de la religion. admettons qu'il ait eu vraiment une révélation puis déformée dans la transmission. alors elle est la faute de ceux qui pratique une religion soit disant déformée ? donc dieu ni pas juste puis qu'il punit des gens juste parce qu'il ont pratiqué ce qu'on leu a enseigner. encore une contradiction.
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a écrit:
après tu remets de la rationalité pourtant il est dit clairement que les gens de l'enfer n'auront que du pus est des ronces pour ce nourrir pour l'éternité dans le sens de l'infini, là tu divagues complétement.
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Tawakkul a écrit:
C'est faux,
tout le monde a des preuves sous les yeux du monothéisme pur, de l'existence d'une force supérieure, de l'absurdité des idoles, du "hasard créateur", etc.
Le meilleur argument pour ça c'est te dire que même les prophètes rejetaient le polythéisme et croyaient en un monothéisme pur avant de recevoir leur message prophétique divin
Parce qu'ils méditaient sur la vie, le monde qui les entourait, etc.
A chacun de creuser le sens des choses ou de rester volontairement aveugle de la réalité, malgré beaucoup de preuves
{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]
{ II y a certes dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, des signes évidents pour les doués d'intelligence } [ Sourate 3 - Verset 190 ]
{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset 146 ]
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Philippe13New a écrit:
Hello,
Le professeur avant de faire un examen donne des cours, là, que je sache il n'a donné des cours qu'à une toute petite poignée d'élèves... et demande à la grande majorité qui n'ont pas suivis les cours de réussir un examen pas très logique tout cela....
je n'ai jamais vu d'examen de la sorte....
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al qurtubi a écrit:
pourtant, en société, tu respectes des règles et des lois dont tu n'as jamais entendu parler, nul n'est censé ignorer la loi et pourtant, dans un cas, c'est un problème et pas dans l'autre
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Philippe13New a écrit:
Dieu ou les anges ont parlé directement à qui ? à tout le monde ou à des gens en particulier ? qui a reçu le coran ? de nombreuses personnes ou une seule ?
après ce ne sont que des preuves indirectes, des déductions au grès des états d'âme des personnes, qui voit un ange dans le ciel, qui voit dieu dans la beauté de ceci ou de cela...
mais cela ne restera toujours que des preuves indirectes....
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Chamallooww a écrit:
Non, non, le cours a été donné à toute l'humanité.
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Tawakkul a écrit:
les preuves sont indirectes pour tout le monde je n'ai jamais vu Dieu non plus
mais en méditant, en lisant le Qur'an, en apprenant les sciences religieuses, en cherchant des réponses tout simplement... on obtient la guidée
mais en ayant l'orgueil de se penser auto-suffisant, en fermant ses oreilles à toute explication, en ne s'informant pas, etc. on reste dans l'égarement
bcp de convertis avaient cette démarche de quête de sens et de réponses avant de se convertir...
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Philippe13New a écrit:
"Le professeur ne parle pas quand les élèves sont en examen. "
tout vient cette comparaison de ce que je disais que le professeur n'avait jamais enseigné à tout le monde, mais seulement à une seul personne et pourtant il faisait passé l'examen....à tout le monde....
je trouvais cela fort injuste et après on est parti vers les preuves indirect, donc enseignement indirect...etc etc...
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Tawakkul a écrit:
ben ma foi tu estimes qu'Allah ne donne pas assez de preuves, Lui dit que ceux qui ne veulent pas entendre les preuves ne le feront pas, même si on leur donnait toutes les preuves possibles
par exemple dans ton cas, as-tu essayé de t'ouvrir à l'Islam?
d'écouter les cours que ton fils écoute, d'aller avec lui à la mosquée et entendre les darss (leçons) qui y sont données? de lire le Qur'an, des livres sur l'Islam, la vie du Prophète saws?
ou bien tu ne cherches pas à comprendre mais tu te permets quand même de prendre la religion avec scepticisme (auquel cas, scientifiquement parlant c'est médiocre quand même, avoir un avis sans preuves derrière); et d'ailleurs, si c'est le cas, qu'est-ce qui t'empêche de faire tout ça?
pose-toi la question
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Philippe13New a écrit:
Mais je te rassure (ou pas) j'ai compris il y a fort longtemps, que ce genre de chose ( les religions) était des bombes atomiques à retardement qui pouvait faire disjoncter le cerveau de gens tout à fait normaux... en récompense d'une meilleur vie au de là de la mort.... et à partir de ce moment là, aucune religion ne trouvera grâce à mes yeux
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Tawakkul a écrit:
donc, pas d'arguments pertinents mais conviction absolue
je respecte, c'est un choix
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al qurtubi a écrit:
pourtant, en société, tu respectes des règles et des lois dont tu n'as jamais entendu parler, nul n'est censé ignorer la loi et pourtant, dans un cas, c'est un problème et pas dans l'autre