de comprendre et d'accepter le monde qui nous entoure (le visible) et également celui qui n'apparait pas sous nos yeux (le monde invisible). Citation
ryan63 a écrit:Citation
almaghrébia a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour
tout est dans le titre
bonjour
Moi je pose la question : pourquoi ne croyez vous pas en dieu ?
bien dit khti,moi à mon avis ils ont des problèmes psychologique sans être méchante je crois qu'ils ont un boulon en moins les gens qui croient pas en notre seigneur allah swt.
car blablaté aussi sataniquement faut le faire.
.Citation
Yazz a écrit:
Bonsoir
N'est-il pas vrai que toute création a son créateur ?
Pourquoi la nature n'aurait-elle pas son créateur ? Pourquoi l'homme n'aurait pas un créateur ?
Citation
a écrit:
Il y a de quoi se poser des milliards de questions quand on admire la beauté de la nature, la façon dont est constitué le corps humain, l'origine de la vie, c'est la perfection même.
On ne peut pas regarder tout cela et l'attribuer vulgairement au fruit du hasard, le hasard ne peut donner cette beauté à échelle planétaire.
Citation
a écrit:
Or là, il s'agit de perfection mais l'homme, lui, n'est pas parfait, la perfection ne fait pas partie de ce monde ici-bas.
Citation
a écrit:
Si l'on admet qu'une puissance divine existe, alors il devient facile (pour ne pas dire "évident"
Citation
a écrit:
Croire en Dieu permet de le remercier de tout ce qu'il nous a donné, de tout ce qu'il a créé, c'est comme une reconnaissance,
Citation
a écrit:
il réconcilie les gens, leur donne espoir et les guide dans la voie de la raison, de la justesse, de la vérité.
Citation
a écrit:
Sur d'autres plans, l'histoire nous a largement témoigné des signes envoyés par Dieu, les messagers et prophètes qui se sont succédés.
De plus en plus, la science arrive à confirmer les écrits (je parle en l'occurence du Coran), elle ne renie rien, les seules choses sur lesquelles la science ne se prononce pas sont celles qu'elle n'arrive pas encore à démontrer.
Citation
morso a écrit:
moi je n y crois pas
aucun des témoignages ci dessus ne m 'a convaincus
les messages divins sont bien trop riches en contradictions "humaines" pour que j y vois la moindre autenticité
il y a certes bcp de choses que nous ne pouvons nous expliquer
mais la réponse religieuse me parait insuffisante, et de tres loin
mais je reste tolérant
libre a chacun de croire a ce qu il veut !
Citation
JD a écrit:
bonjour Yazz
Citation
Yazz a écrit:
Bonsoir
N'est-il pas vrai que toute création a son créateur ?
Pourquoi la nature n'aurait-elle pas son créateur ? Pourquoi l'homme n'aurait pas un créateur ?
oui mais ne répond pas aux éternelles questions !
pourquoi le créateur a t il créé le monde ?
qui a créé le créateur ?
-----> Le créateur a créé le monde pour que l'humanité existe
-----> Il n'a pas été engendré et il n'a pas engendré, il est unique
Citation
a écrit:
Il y a de quoi se poser des milliards de questions quand on admire la beauté de la nature, la façon dont est constitué le corps humain, l'origine de la vie, c'est la perfection même.
On ne peut pas regarder tout cela et l'attribuer vulgairement au fruit du hasard, le hasard ne peut donner cette beauté à échelle planétaire.
on peut tout à fait attribuer celà au hasard mais celà ne regle pas la question fondamentale de l'existence même de la matière et de l'énergie qui l'anime.
-----> Là tu fais appel à ta mauvaise foi...
Citation
a écrit:
Or là, il s'agit de perfection mais l'homme, lui, n'est pas parfait, la perfection ne fait pas partie de ce monde ici-bas.
oui et c'est l'un des arguments fort des athées : un dieu supposé parfait aurait créé un monde imparfait
----> Il n'a pas créé l'imperfection, détrompes-toi. Il a laissé à l'homme la liberté d'agir avec sa propre raison et sa propre intelligence, on voit malheureusement ce que cela donne.Citation
a écrit:
Si l'on admet qu'une puissance divine existe, alors il devient facile (pour ne pas dire "évident"
oui dieu est effectivement une façon commode d'expliquer ce qui nous dépasse...à condition de faire évoluer notre compréhension de dieu.
il faut se rappeller que pour les anciens, l'orage était un signe de la colère des dieux et il fallait l'apaiser par des sacrifices.
à l'époque des voyages spatiaux et des manipulations génétiques, on ne peut plus imaginer dieu comme on l'imaginait il y a 2000 ou même seulement 500 ans.
-----> Il ne faut pas oublier surtout l'ignorance majeure des gens, ceci expliquant les énormes interprétations et croyances diverses.
selon récent un sondage parmi les 52 % de français qui se disent catholiques, 79% ( de ces 52% ) imaginent dieu comme "une force, une énergie, un esprit" et seulement 18% comme "un Dieu avec qui je peux être en relation personnelle" ( source "le monde des religions" )
----> Je pense que beaucoup de gens n'osent toujours pas employer le mot "DIEU", je ne sais pourquoi, la majorité préfèrent parler de puissance, d'énergie, de force. Est-ce taboo chez les catholiques ? Que craignent-ils ?
donc seuls 18% croient encore en dieu comme on y croyait il y 2000 ans.
je trouve celà très encourageant.... mais Benoit XVI est surement d'un autre avis...lol .
---> seuls 18% ont réellement ce que l'on appelle "la foi". Croire en Dieu ou en une puissance ne s'arrête pas juste au simple fait de croire en ce quelque chose, encore faut-il pratiquer cela, d'où le pourcentage très faible.
Citation
a écrit:
Croire en Dieu permet de le remercier de tout ce qu'il nous a donné, de tout ce qu'il a créé, c'est comme une reconnaissance,
oui mais nous ne lui avons rien demandé, c'est lui tout seul qui a décidé de nous créer comme nous sommes.
te souviens tu avoir demandé à venir sur cette planète ? moi non !
-----> Si nous sommes ici sur terre, c'est parce que nous ne méritions pas notre place là-haut aux côtés de notre seigneur (à cause encore de notre faiblesse). Nous n'avons rien demandé, certes, mais il est un peu tard pour faire ce genre de réclamations.
Citation
a écrit:
il réconcilie les gens, leur donne espoir et les guide dans la voie de la raison, de la justesse, de la vérité.
pas toujours, l'histoire abonde en exemples contraires
-----> N'attribues pas à Dieu ce que l'humain sème, seul l'homme est responsable de ses faits et gestes.
Citation
a écrit:
Sur d'autres plans, l'histoire nous a largement témoigné des signes envoyés par Dieu, les messagers et prophètes qui se sont succédés.
De plus en plus, la science arrive à confirmer les écrits (je parle en l'occurence du Coran), elle ne renie rien, les seules choses sur lesquelles la science ne se prononce pas sont celles qu'elle n'arrive pas encore à démontrer.
je ne crois à rien de tout celà, mais ce n'est pas le sujet.
-----> Je t'invite à laisser ton esprit errer ouvertement sur la question. Ne te limites pas à ce que tu penses savoir ni même à ce que tu refuses de croire.
Amicalement
Yazz
cordialement
Citation
Yazz a écrit:
-----> Le créateur a créé le monde pour que l'humanité existe
-----> Il n'a pas été engendré et il n'a pas engendré, il est unique
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
on peut tout à fait attribuer celà au hasard mais celà ne regle pas la question fondamentale de l'existence même de la matière et de l'énergie qui l'anime.
-----> Là tu fais appel à ta mauvaise foi...
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
oui et c'est l'un des arguments fort des athées : un dieu supposé parfait aurait créé un monde imparfait
----> Il n'a pas créé l'imperfection, détrompes-toi. Il a laissé à l'homme la liberté d'agir avec sa propre raison et sa propre intelligence, on voit malheureusement ce que cela donne.
pkoi vie t-on et pkoi meurt t-on pkoi somme nous éphémére ?réfléchieCitation
fahd1253 a écrit:
Salam à tous !
Quel sempiternel problème qu’est celui de la remise en cause de l’Existence Divine, celle du Seigneur des Univers. Pourtant, cher ami JD, alors que bien même certains prétendent être dubitatifs sur ce qu’ils considèrent encore comme une éventualité, je suis a contrario personnellement et pleinement convaincu de Son existence, ce pour plusieurs raisons évidentes.
Ma conception des choses est la suivante. Il s’impose dans un premier temps de bien se mettre d’accord afin de mieux comprendre certains termes. Dans ce cas précis, la conviction en laquelle j’adhère pour ma part est une certitude, et comme toute certitude, elle est donc légitimement établie, c’est-à-dire, apte à l’universalité. Dans cette logique irréfutable, l’existence de Dieu ne peut par conséquent nullement être remise en cause. Cette conviction doit naturellement par la suite être préservée de toute atteinte préjudiciable, telle une perle dans un coquillage, afin de remédier à cette précédente alternative. Mieux encore, je dis qu’elle nécessite un entretien et une actualisation des plus régulières ; tout bon croyant voit alors l’importance que revêt l’adoration, effet logique de la conviction. Conviction et adoration constituent la quintessence piliaire et véridique de l’Islam qu’est la Foi. En effet, la conscience humaine ayant réussi (à l’issue d’un certain effort, je l’accorde) à discerner la certitude que constitue l’Existence Divine aura certes beaucoup plus de facilité à transposer cette conviction en démultipliant les actes d’adoration, des œuvres par définition louables et bénéfiques pour le salut de l’âme tourmentée et grâce auxquels la Foi ne sera qu’affirmée davantage, soucieuse de la Vérité qui a motivé son épanouissement.
De cette manière, le croyant prête volontiers à la notion d’adoration une dimension dévotionnelle, donc d’Amour. C’est parce qu’il aime littéralement Son Seigneur et qu’il cherche à S’en approcher que le croyant va se vouer à Son exaltation en L’invoquant de lui décerner Son agrément et Sa bénédiction, donc de le préserver et de l’épargner de Sa colère. Ainsi, le croyant qui aime véritablement Son Seigneur va aussi raisonnablement Le craindre par peur du Châtiment, et, plus spécifiquement, de l’épreuve, qui est d’ailleurs bien trop souvent prise pour un châtiment, alors qu’elle est la plupart du temps subie pour prouver au Très-Haut la sincérité de notre adoration et de notre amour pour Lui. Face à l’épreuve – et Dieu sait qu’il y en a -, la confiance du fidèle dans son adoration et sa pratique sereine de la religion n’a en toute logique aucune raison apparente de le préoccuper quant au dénouement que le Très-Haut compte réserver à son affliction, car ce premier sait pertinemment de par la promesse de Son Créateur que sa patience et son endurance seront toutes deux récompensées tant dans la Vie de ce bas monde éphémère que dans l’Au-delà.
En somme, nul doute que la noble et pure dévotion s’érige bien au-delà de la simple distinction parfois parcimonieuse faite entre les choses dites licites et d’autres illicites, un choix qui n’en est normalement plus un si véritable crainte de Dieu il y a. La question de ton post, cher ami, relève bien plus d’une véritable philosophie de Vie que d’une simple interrogation à deux solutions possibles ; c’est pourquoi je terminerais cette succincte petite analyse personnelle en la modifiant volontiers par une question encore plus éloquente qui s’applique parfaitement à ce qui vient d’être écrit : « Que serions-nous prêts à concéder par Amour ? »
En espérant avoir répondu à tes attentes ...
Citation
JD a écrit:
bonjour Yazz
Citation
Yazz a écrit:
-----> Le créateur a créé le monde pour que l'humanité existe
-----> Il n'a pas été engendré et il n'a pas engendré, il est unique
et pourquoi a t il voulu que l'humanité existe ? ( on peut continuer indéfiniment avec des pourquoi....jamais on ne trouvera de réponse définitive à la raison de notre existence.
"il n'a pas été engendré", ce n'est pas une réponse, celà veut simplement dire qu'il n'a pas de créateur. soit mais le mystère reste entier ...
"il n'a pas engendré", çà c'est juste un clin d'oeil de Mohammed envers les chrétiens
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
on peut tout à fait attribuer celà au hasard mais celà ne regle pas la question fondamentale de l'existence même de la matière et de l'énergie qui l'anime.
-----> Là tu fais appel à ta mauvaise foi...
non pas de mauvaise foi, je me suis mal exprimé. je vais reprendre mon exemple favori.
la terre présente exactement les conditions favorables à l'éclosion de la vie ( température, eau, atmosphère....). Les croyants peuvent y voir la volonté de dieu de créer une planète ideale pour y placer Adam et Eve. ( c'est ce que dit la Bible )
mais on peut aussi penser que parmi les milliards de planètes qui existent dans l'univers le hasard a fait que celle là avait les bonnes conditions et que la vie est apparue ici . mais le hasard aurait aussi bien pu faire qu'une autre planète, ou plusieurs, ou aucune, aient les bonnes conditions pour abriter la vie.
je dis aussi que celà ne prouve pas l'inexistence de dieu car pour que la vie apparaisse, il faut que certaines conditions soient réunies. et pourquoi faut il ces conditions et pas d'autres
on n'en sait rien, on ne peut que constater que c'est comme çà et pas autrement.
si dieu existe, c'est dans ce pourquoi là qu'il réside.
la bible et le coran sont le témoignage des tentatives de nos ancetres de répondre à ce pourquoi.
leurs réponses sont dépasséees mais la question reste entière.
à nous d'y répondre à la lumière de nos connaissances du XXI siècle tout en sachant bien que nos réponses seront tout aussi dépassées dans qq siècles.
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
oui et c'est l'un des arguments fort des athées : un dieu supposé parfait aurait créé un monde imparfait
----> Il n'a pas créé l'imperfection, détrompes-toi. Il a laissé à l'homme la liberté d'agir avec sa propre raison et sa propre intelligence, on voit malheureusement ce que cela donne.
cela change rien sur le fond.
car s'il laisse à l'homme la liberté d'agir selon son intelligence et si l'homme agit mal, c'est que son intelligence est imparfaite. et qui a donné à l'homme sont intelligence et sa liberté ?
cordialement
) par rapport à ce qu'elle avait réussi à prouver jusqu'à présent et ce qu'elle confirme par rapport à certains points de notre religion en loccurence. Citation
nadilouna a écrit:pkoi vie t-on et pkoi meurt t-on pkoi somme nous éphémére ?réfléchieCitation
fahd1253 a écrit:
Salam à tous !
Quel sempiternel problème qu’est celui de la remise en cause de l’Existence Divine, celle du Seigneur des Univers. Pourtant, cher ami JD, alors que bien même certains prétendent être dubitatifs sur ce qu’ils considèrent encore comme une éventualité, je suis a contrario personnellement et pleinement convaincu de Son existence, ce pour plusieurs raisons évidentes.
Ma conception des choses est la suivante. Il s’impose dans un premier temps de bien se mettre d’accord afin de mieux comprendre certains termes. Dans ce cas précis, la conviction en laquelle j’adhère pour ma part est une certitude, et comme toute certitude, elle est donc légitimement établie, c’est-à-dire, apte à l’universalité. Dans cette logique irréfutable, l’existence de Dieu ne peut par conséquent nullement être remise en cause. Cette conviction doit naturellement par la suite être préservée de toute atteinte préjudiciable, telle une perle dans un coquillage, afin de remédier à cette précédente alternative. Mieux encore, je dis qu’elle nécessite un entretien et une actualisation des plus régulières ; tout bon croyant voit alors l’importance que revêt l’adoration, effet logique de la conviction. Conviction et adoration constituent la quintessence piliaire et véridique de l’Islam qu’est la Foi. En effet, la conscience humaine ayant réussi (à l’issue d’un certain effort, je l’accorde) à discerner la certitude que constitue l’Existence Divine aura certes beaucoup plus de facilité à transposer cette conviction en démultipliant les actes d’adoration, des œuvres par définition louables et bénéfiques pour le salut de l’âme tourmentée et grâce auxquels la Foi ne sera qu’affirmée davantage, soucieuse de la Vérité qui a motivé son épanouissement.
De cette manière, le croyant prête volontiers à la notion d’adoration une dimension dévotionnelle, donc d’Amour. C’est parce qu’il aime littéralement Son Seigneur et qu’il cherche à S’en approcher que le croyant va se vouer à Son exaltation en L’invoquant de lui décerner Son agrément et Sa bénédiction, donc de le préserver et de l’épargner de Sa colère. Ainsi, le croyant qui aime véritablement Son Seigneur va aussi raisonnablement Le craindre par peur du Châtiment, et, plus spécifiquement, de l’épreuve, qui est d’ailleurs bien trop souvent prise pour un châtiment, alors qu’elle est la plupart du temps subie pour prouver au Très-Haut la sincérité de notre adoration et de notre amour pour Lui. Face à l’épreuve – et Dieu sait qu’il y en a -, la confiance du fidèle dans son adoration et sa pratique sereine de la religion n’a en toute logique aucune raison apparente de le préoccuper quant au dénouement que le Très-Haut compte réserver à son affliction, car ce premier sait pertinemment de par la promesse de Son Créateur que sa patience et son endurance seront toutes deux récompensées tant dans la Vie de ce bas monde éphémère que dans l’Au-delà.
En somme, nul doute que la noble et pure dévotion s’érige bien au-delà de la simple distinction parfois parcimonieuse faite entre les choses dites licites et d’autres illicites, un choix qui n’en est normalement plus un si véritable crainte de Dieu il y a. La question de ton post, cher ami, relève bien plus d’une véritable philosophie de Vie que d’une simple interrogation à deux solutions possibles ; c’est pourquoi je terminerais cette succincte petite analyse personnelle en la modifiant volontiers par une question encore plus éloquente qui s’applique parfaitement à ce qui vient d’être écrit : « Que serions-nous prêts à concéder par Amour ? »
En espérant avoir répondu à tes attentes ...
) qui adoptent plutôt chez toi une tendance agnostique (je ne sais pas et il est impossible que quelqu'un sache, la révélation étant impossible). Or sache que tant que tu essairas d'approcher l'absolu en effectuant une similitude à ce qui te parait le plus proche de l'entendement humain sans mise à distance objective de tes propres limites dans la perception de l'infini et du méconnaissable, crois moi JD que tu n'arriveras jamais à comprendre et encore moins à accepter l'existence de Dieu car Il est bien un être qui transcende les 4 notions qui régissent notre vie à savoir: le début, la fin, le temps et l'espace. Je m'explique brièvement. Citation
sara1234561 a écrit:
mais je reste tolérantje te rejoins sur les contradictions "humaines", cela ne fait aucun doute. quant à l'existence de Dieu, il existe ou ça existe et il n'est encore une fois surtout pas hûmain comme tant de gens souhaiterait que cela soit.
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