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Malaak_koi a écrit:
Comment il a fait pour apprendre par coeur les paroles de son prophète 200 ans après la mort de celui ci ?
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Frèrdogan a écrit:
Comment fait-on pour mémoriser le Coran aujourd'hui 1 441 ans après la révélation de celui-ci ?
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Malaak_koi a écrit:
Le Coran est un livre saint sous la protection d'Allah.
Les paroles du prophète on ne peut pas être sûr à 100% qu'elles sont restées intacts 200 ans après sa mort.
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Malaak_koi a écrit:
Le Coran est un livre saint sous la protection d'Allah.
Les paroles du prophète on ne peut pas être sûr à 100% qu'elles sont restées intacts 200 ans après sa mort.
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taratatata a écrit:
Boukhari c'est du n'importe quoi !!! notre seul guide c'est le coran. SAHIH EL BOUKHARI a falsifier l'islam et c'est "islam" qu'on a aujourd’hui qui est méprise par toute l'humanitees. l'Ironie dans tt ca, c'est que le prophet Mohammed lui meme a clairement interdit l’écriture du hadeeth ET C'EST DANS LE BOUKHARI LUI MEME " CE LUI QUI A ECRIT SUR MOI AUTRE CHOSE QUE LE CORAN, QU'IL L'EFFACE !!!ET CELUI QUI MENT SUR MOI IL RESERVE SA PLACE A JAHANM" .... vous ne pensez pas que c'est une grosse contradiction bi-polaire schizophrenic ????? C'est un grand sujet en ce moment chez les intellectuels Arabes et meme chez les masses populaire et je pense que ca va venir au 3ajam (ceux qui ne peuvent pas lire l'arab) d'ici 100 ans !!!
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Frèrdogan a écrit:
Ce post ne traite pas la question de la véracité de la Sunnah.
Si tu veux je peux en créer spécialement pour toi ^^, dans lequel je démonterais pièce par pièce tout ton raisonnement, je dis bien raisonnement car tu n'auras pas d'arguments structurés et construits. Oui je prends le risque de te parler ainsi et j'attends ta réponse.
Le Coran est un livre saint sous la protection d'Allah.
Les mêmes hommes ayant rapporté le Coran, ont rapporté les Ahadiths. Pourquoi tu crois dans l'un et pas dans l'autre ? Quand l'un d'eux récite un verset il est fiable, mais lorsqu'il récite un Hadith il ne l'est plus ? C'est quoi cette logique ?
Les paroles du prophète on ne peut pas être sûr à 100% qu'elles sont restées intacts 200 ans après sa mort.
Aucun doute sur le Sahih ni même sur le Hassan. C'est pour ça qu'il y a une classification des Ahadiths allant du Moutawathir, jusqu'au Makdhoub.
Chaque homme rapportant un Hadith est répertorié, biographié, vérifié, et pas que par un seul mais des milliers de Savants, tu crois que c'est un foutoir, il ne faut pas commettre l'erreur de comparer les Arabes d'aujourd'hui avec ceux d'avant.
Les Savants qui veulent du bien à cette religion n'ont attendu personne, ce sont eux les mieux les mieux placés pour savoir de quoi et surtout de qui on parle. C'est une science dont laquelle il y a plusieurs garde fous comme par exemple 3ilm Rijal.
Je te donne un exemple, si je meurs aujourd'hui et que tu naisses demain, tu ne pourras pas prétendre que tu m'as entendu dire que... car nous n'avons pas vécu à la même époque, il te faudra une personne entre toi et moi, et cette personne on ira la chercher pour la questionner et entendre d'elle ce que tu prétends avoir entendu d'elle, on enquêtera sur elle, et si une lettre ne colle pas, tout ton plan tombera à l'eau. Et ce n'est là qu'une simple petite démonstration.
Ce que tu n'as pas l'air d'avoir intégré c'est que les paroles du Prophète sont aussi une révélation Divine soumise à la même protection que celle du Coran et à travers entre autre, des hommes.
S53 V1-3 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
En revanche, ceux qui veulent suivre leurs passions, s'empressent de jeter le doute sur la Sunna. De par leur totale ignorance en la matière, ils s'imaginent que c'est moins grave d'attaquer les Hadiths qui ne sont, d'après eux QUE, les paroles Prophétiques rapportées par des hommes, que le Coran qui est la parole Divine. Or le Coran lui-même nous ordonne de suivre la Sunna :
S59 V7 : Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Si de grands Savants ont pu remettre en cause 1 ou 2 Hadiths sur les 7000 et quelques, c'est le Sanad qu'ils ont discuté et non le Matn. Et c'est selon leurs critères à eux et non ceux d'Al Bukhari. Quand on ne sait pas, on se tait.
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Malaak_koi a écrit:
Oh non ne te fatigue pas cher frère.
Je ne partage simplement pas ton point de vue, bien que je le respecte
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Taratatata a écrit:
Ne vous vexez pas, c'est juste une discussion sur un forum où je donne mon point de vue, je ne vous attaque pas personnellement lol ... bizarrement y'avais cette article aujourd'hui, je ne sait pas si vous lisez l'arabe mais je vous le met comme même [www.aman-dostor.org]
Pour répondre à vos questions:
1 - le hadeeth que jai utilisé vien du livre de boukhari et moi personnellement j'y crois a rien et a personne a part le Coran, je l'est mentionné plus pour les gens qui croient à boukhari juste pour montrer quon ne peut croire à la chose et son contraire en même temps car quand il ya de la contradiction dans le même texte ca veut dire que cest pas aussi sacré que ça, et malheureusement y'en a des centaines de trucs et pire que ça, il faut juste lire et comprendre mais je sais que ça va être difficile quand on nous a lavé le cerveau depuis notre enfance avec une doctrine du moyen-âge en nous disant c le vrai islam.
2 - vous dite que la sauna va continuer, vous parlez de quelle souna ? Salafiste? Madkhaliste ? Soufisme ? Wahabiste ? Ikhwaniste ? ... etc ... et si vous êtes au courant toutes ces factions sont complètement différents et chaqune croit que c sont minhage qui est correct et n'hésite pas a exterminer les autre écoles. Franchement chez les vrais arabes (pas nous les franco berbères) ya une grande révolution intellectuelle contre les hadeeths et tt est entrain de se remettre en question mais malheureusement il faut lire et comprendre l'arabe pour s'informer, plein de truc quon croit acquis ne le sont pas (exemple de la circoncision.. ta aucune preuve dans le Coran ou dans la souna)...
3 - vous dites que je prends que ce qui m'arrange !! Franchement cest pas personnelle mais si vous me demandez personnellement je vous répond que ça fait des années que je fait des recherches approfondi sur les sources et l'historique des textes et des personnes et jai conclus que le deen a était détourné toute suite après le mort du prophète sws et je ne croit personne a part le Coran (le coran est un livre complet qui na pas besoin d'un autre livre pour tafssir.-.
Bref, je peut vous en parler pendant des heur est cest ce que je fait avec plein de gens qui sont logique, capable d'écouter est discuter a condition qu'il s'énerve pas !
Finalement et comme je le dit tt les jours , quallah nous montre ce qui est vrai et ce qui est faut inchallah
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Taratatata, j'aime beaucoup tout ce que tu dis là c'est une respiration dans ce monde de sauvage. Juste une chose, sur les soufis ...
Certainement qu'il y en a qui ont dérivé mais à la base nous sommes universels, ce qu'on m'a dit le premier jour où j'ai rencontré mon guide c'est " qu'il y a autant de religions que d'êtres humains sur Terre ", donc jamais un soufi n'exterminerait personne pour ses croyances. Bien sûr il pourrait défendre son pays si on l'attaquait mais jamais il ne combattrait quelqu'un pour ses croyances. Dans mon soufisme en tous cas on est Universel comme Dieu, on est tous frères devant Dieu ...
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taratatata a écrit:
Ne vous vexez pas, c'est juste une discussion sur un forum où je donne mon point de vue, je ne vous attaque pas personnellement lol ... bizarrement y'avais cette article aujourd'hui (C'est un aalem de al azhar et eleve de EL ALBANI et plein d'autre), lisez c'est super intéressant et objective , je ne sait pas si vous lisez l'arabe mais je vous met le lien quand même [www.aman-dostor.org]
Pour répondre à vos questions:
1 - le hadeeth que jai utilisé vien du livre de boukhari et moi personnellement j'y crois a rien et a personne a part le Coran, je l'est mentionné plus pour les gens qui croient à boukhari juste pour montrer qu'on ne peut croire à la chose et son contraire en même temps car quand il ya de la contradiction dans le même texte ca veut dire que c''est pas aussi sacré que ça, et malheureusement y'en a des centaines d'exemples et pire que ça, il faut juste lire et comprendre mais je sais que ça va être difficile quand on nous a lavé le cerveau depuis notre enfance avec une doctrine du moyen-âge en nous disant c le vrai islam.
2 - vous dite que la souna va continuer, vous parlez de quelle souna ? Salafiste? Madkhaliste ? Soufisme ? Wahabiste ? Ikhwaniste ? ... etc ... et si vous êtes au courant toutes ces factions sont complètement différents et chaqu'une croit que c sont minhage qui est correct et n'hésite pas a exterminer les autre écoles. Franchement chez les vrais arabes (pas nous les franco berbères) ya une grande révolution intellectuelle contre les hadeeths et tt est entrain de se remettre en question mais malheureusement il faut lire et comprendre l'arabe pour s'informer, plein de truc qu'on croit acquis ne le sont pas (exemple de la circoncision.. ta aucune preuve dans le Coran ou dans le hadeeth)...
3 - vous dites que je prends que ce qui m'arrange !! Franchement si vous me demandez personnellement je vous répond que ça fait des années que je fait des recherches approfondi sur les sources et l'historique des textes et des personnes et j'ai conclus que le deen a était détourné toute suite après le mort du prophète sws pour des raisons politiques et ca continue , et je ne croit personne a part le Coran (le coran est un livre complet qui na pas besoin d'un autre livre pour tafssir.-. il faut like mon frere et ne pas just suivre la religion de nos parents ( c'est alla qui le dit pas moi)
4 - J'ai aucun problème avec le hadeeth car ca fait bien longtemps que j'ai finis avec tt ce non sense !
Bref, je peut vous en parler pendant des heures est c'est ce que je fait avec beaucoup de personnes qui sont logique, capable d'écouter est discuter a condition qu'il s'énerve pas !
Finalement et comme je le dis tt les jours , qu'Allah nous montre ce qui est vrai et ce qui est faut inchallah
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taratatata a écrit:
Salam Talib,
Le sufisme est derive de la suna, c'est presque pareil que salafisme sauf, la difference entre les deux c'est que le sufisme s'interesse a fond au cote spirituel RAWHANIATE, meditation et surtout le surnaturel "KARAMATE", le sufis on des contacts avec l'autre dimension "DJINS" et pour eux c'est normale par contre les salafistes, tous ce que font les sufis ces du chirk et c'est du SIHR (Magie), les salafist sont care et ils n'ont pas le droit d'utiliser leur cerveau, le probleme avec les deux camps c'est ta pas le droit de trop poser de questions (Generalements ils s’énervent et vous accuse de kafir mais bref) car il a toujours eu le probleme de LA LOGIQUE et la transmission de l'information, pour eux la transmission est prioritaire que la logique !!! Et c'est la ou vien le fameux IBN RUCHD quand il a dit que DIEUX EST JUSTE CAR IL NE VOUS DONNERA JAMAIS UN CERVEAU AVEC UNE LOGIQUE ET APRES VOUS DONNERA DES LOIS QUI CONTREDISENT CETTE LOGIQUE et c'est ce qu'il lui a coûte d’être exile au Maroc, ce qui était pire que la mort dans son temps.
les salafistes sont grave endoctrine par la doctrine SAUDITE de Mohammed abdel wahab WAHABISME et la vous avez plusieurs groupes qui n’arrête pas de se développer et le tous dernier c'est la madkhalia qui est du salafisme soft mais a fond avec la famille de saud, vous les trouver meme en Algerie et au maroc qui supportent AL SAUD et il y'en a plein et eux ils supportent le plus fort ils l'ont meme fait avec TRUMP ... la folie quoi - LA JE NE CRITIQUE PERSONNE ON ANALISENT C'EST TT - L'ennemie numero UNO des salafis c'est pas les juifs ou les chites, c'est bien les SUFI, il faut juste voir leur groupes sur internet.
Les sufi ne sont pas mieux, ils sont juste plus intelligents et ils ont du savoir, car ils ont le SAVOIR D'ANCIENNES TRADITIONS (3ILM BATINI) qui est fascinant !! Par contre l'endoctrinement chez les sufi est multipilier par un millions, Ils contrôlent les gents grave et ca na rien avoir avec le niveau intellectuel ou intelligent de l'individue car j'en connait des mokh qui sont tomber dans le sufisme, j'en connair meme une perssone proche de mois qui l'on rendu mahboul avec leur experiences, ils jouent trop avec le surnaturel. Lironie avec le sufisme c'est que sufisme ca veut dire humilite par contre les cheikh du sufisme sont generalement blinde de tune et presque venere starfirulah, en grossomodo le SUFISME POUR MOIS C'EST DES SECTES DERIGER PAR DES GENTS QUI ONT DES POUVOIR SURNATUREL ( EST C'EST VRAI) comme toutes les sectes du monde (LES SALAFI NECCPTE JAMAIS CA MAIS MOIS J'AI VUE CE QUE LES SUFI FONT), Last but not least, les sufi et la pratique sufi a une GRRAAANNNDDEEE connection avec la franc maçonnerie ( Je ne suis pas contre la franc massonerie) just pour vous dire !
Mon conseil pour vous mon frere, faites tres tres attention, pratiquez le dine simple, faite pas du mal au gents, faite du sport, occupez vous de votre famille et evitez les sectes car de nos temps tt est confus avec le deen et n'ecoutez perssone !!
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Frèrdogan a écrit:
Ce post ne traite pas la question de la véracité de la Sunnah.
Si tu veux je peux en créer spécialement pour toi ^^, dans lequel je démonterais pièce par pièce tout ton raisonnement, je dis bien raisonnement car tu n'auras pas d'arguments structurés et construits. Oui je prends le risque de te parler ainsi et j'attends ta réponse.
Le Coran est un livre saint sous la protection d'Allah.
Les mêmes hommes ayant rapporté le Coran, ont rapporté les Ahadiths. Pourquoi tu crois dans l'un et pas dans l'autre ? Quand l'un d'eux récite un verset il est fiable, mais lorsqu'il récite un Hadith il ne l'est plus ? C'est quoi cette logique ?
Les paroles du prophète on ne peut pas être sûr à 100% qu'elles sont restées intacts 200 ans après sa mort.
Aucun doute sur le Sahih ni même sur le Hassan. C'est pour ça qu'il y a une classification des Ahadiths allant du Moutawathir, jusqu'au Makdhoub.
Chaque homme rapportant un Hadith est répertorié, biographié, vérifié, et pas que par un seul mais des milliers de Savants, tu crois que c'est un foutoir, il ne faut pas commettre l'erreur de comparer les Arabes d'aujourd'hui avec ceux d'avant.
Les Savants qui veulent du bien à cette religion n'ont attendu personne, ce sont eux les mieux les mieux placés pour savoir de quoi et surtout de qui on parle. C'est une science dont laquelle il y a plusieurs garde fous comme par exemple 3ilm Rijal.
Je te donne un exemple, si je meurs aujourd'hui et que tu naisses demain, tu ne pourras pas prétendre que tu m'as entendu dire que... car nous n'avons pas vécu à la même époque, il te faudra une personne entre toi et moi, et cette personne on ira la chercher pour la questionner et entendre d'elle ce que tu prétends avoir entendu d'elle, on enquêtera sur elle, et si une lettre ne colle pas, tout ton plan tombera à l'eau. Et ce n'est là qu'une simple petite démonstration.
Ce que tu n'as pas l'air d'avoir intégré c'est que les paroles du Prophète sont aussi une révélation Divine soumise à la même protection que celle du Coran et à travers entre autre, des hommes.
S53 V1-3 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
En revanche, ceux qui veulent suivre leurs passions, s'empressent de jeter le doute sur la Sunna. De par leur totale ignorance en la matière, ils s'imaginent que c'est moins grave d'attaquer les Hadiths qui ne sont, d'après eux QUE, les paroles Prophétiques rapportées par des hommes, que le Coran qui est la parole Divine. Or le Coran lui-même nous ordonne de suivre la Sunna :
S59 V7 : Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Si de grands Savants ont pu remettre en cause 1 ou 2 Hadiths sur les 7000 et quelques, c'est le Sanad qu'ils ont discuté et non le Matn. Et c'est selon leurs critères à eux et non ceux d'Al Bukhari. Quand on ne sait pas, on se tait.
Citation
taratatata a écrit:
Ne vous vexez pas, c'est juste une discussion sur un forum où je donne mon point de vue, je ne vous attaque pas personnellement lol ... bizarrement y'avais cette article aujourd'hui (C'est un aalem de al azhar et eleve de EL ALBANI et plein d'autre), lisez c'est super intéressant et objective , je ne sait pas si vous lisez l'arabe mais je vous met le lien quand même [www.aman-dostor.org]
Pour répondre à vos questions:
1 - le hadeeth que jai utilisé vien du livre de boukhari et moi personnellement j'y crois a rien et a personne a part le Coran, je l'est mentionné plus pour les gens qui croient à boukhari juste pour montrer qu'on ne peut croire à la chose et son contraire en même temps car quand il ya de la contradiction dans le même texte ca veut dire que c''est pas aussi sacré que ça, et malheureusement y'en a des centaines d'exemples et pire que ça, il faut juste lire et comprendre mais je sais que ça va être difficile quand on nous a lavé le cerveau depuis notre enfance avec une doctrine du moyen-âge en nous disant c le vrai islam.
2 - vous dite que la souna va continuer, vous parlez de quelle souna ? Salafiste? Madkhaliste ? Soufisme ? Wahabiste ? Ikhwaniste ? ... etc ... et si vous êtes au courant toutes ces factions sont complètement différents et chaqu'une croit que c sont minhage qui est correct et n'hésite pas a exterminer les autre écoles. Franchement chez les vrais arabes (pas nous les franco berbères) ya une grande révolution intellectuelle contre les hadeeths et tt est entrain de se remettre en question mais malheureusement il faut lire et comprendre l'arabe pour s'informer, plein de truc qu'on croit acquis ne le sont pas (exemple de la circoncision.. ta aucune preuve dans le Coran ou dans le hadeeth)...
3 - vous dites que je prends que ce qui m'arrange !! Franchement si vous me demandez personnellement je vous répond que ça fait des années que je fait des recherches approfondi sur les sources et l'historique des textes et des personnes et j'ai conclus que le deen a était détourné toute suite après le mort du prophète sws pour des raisons politiques et ca continue , et je ne croit personne a part le Coran (le coran est un livre complet qui na pas besoin d'un autre livre pour tafssir.-. il faut like mon frere et ne pas just suivre la religion de nos parents ( c'est alla qui le dit pas moi)
4 - J'ai aucun problème avec le hadeeth car ca fait bien longtemps que j'ai finis avec tt ce non sense !
Bref, je peut vous en parler pendant des heures est c'est ce que je fait avec beaucoup de personnes qui sont logique, capable d'écouter est discuter a condition qu'il s'énerve pas !
Finalement et comme je le dis tt les jours , qu'Allah nous montre ce qui est vrai et ce qui est faut inchallah