Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Peine de vol en Arabie Saoudite
A
4 janvier 2016 23:26
Bonsoir,

J'aimerai savoir pourquoi l'Arabie n'applique pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran mais elle mets d'abord 6 mois de prison à la personne concernée puis en cas de 2e vol, là c'est la main qui passe ?

Surtout que le courant de pensée dominant en Arabie Saoudite est celui wahabbite/salafiste et que c'est les pseudo-spécialistes des bid'aa


Cordialement.
M
4 janvier 2016 23:58
l'accusé passe devant un juge islamique qui doit prendre en compte tous les paramètres avant de faire exécuter une peine qui doit être la plus conforme possible a la charia
5 janvier 2016 01:30
J'avoue, j'ai jamais été vérifier, mais ils coupent vraiment la main pour un vol ????
Mlg
5 janvier 2016 07:42
Oui totalement mérité
a
5 janvier 2016 22:33
bonsoir

tu devrais te demander pourquoi tous les pays islamiques n'appliquent pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran ?
Citation
Aliflamim a écrit:
Bonsoir,

J'aimerai savoir pourquoi l'Arabie n'applique pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran mais elle mets d'abord 6 mois de prison à la personne concernée puis en cas de 2e vol, là c'est la main qui passe ?

Surtout que le courant de pensée dominant en Arabie Saoudite est celui wahabbite/salafiste et que c'est les pseudo-spécialistes des bid'aa


Cordialement.
a
5 janvier 2016 22:38
la peine n'est pas appliquée car la majorité des ulémas savent que cette peine nécessite des conditions
en général, les gens qui volent dans nos pays musulmans sont des pauvres contre lesquels on n'applique pas cette peine...
Mais, il est vrai que les corrompus de ces pays réfléchiraient à deux fois avant de voler les biens d'autres si elle était appliquée...
Citation
abu al hakam a écrit:
bonsoir

tu devrais te demander pourquoi tous les pays islamiques n'appliquent pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran ?
N
6 janvier 2016 01:32
Assalamo alaykoum,
Donc cette peine ne s'applique pas sur les gens pauvres?
Citation
al qurtubi a écrit:
la peine n'est pas appliquée car la majorité des ulémas savent que cette peine nécessite des conditions
en général, les gens qui volent dans nos pays musulmans sont des pauvres contre lesquels on n'applique pas cette peine...
Mais, il est vrai que les corrompus de ces pays réfléchiraient à deux fois avant de voler les biens d'autres si elle était appliquée...
C
6 janvier 2016 02:37
Il y a la loi et l'esprit de la loi. Les musulmans, bien souvent, sont très attachés à la loi, mais ne réfléchissent pas aux conditions derrière.

Je vais prendre l'exemple du prophète Jésus qui voit un homme qui a faim sur le bord de la route, un jour de sabbat. Il voit un champ de maïs, il arrache deux épis et les tend au pauvre pour le nourrir. Toute la communauté de croyants s'offusquent car le jour de sabbat, on ne doit pas travailler, et arracher des épis, c'est du travail.

Et là, entre nourrir un pauvre et ne pas travailler, que préfère Dieu à ton avis.

Je ne connais pas bien les histoires entourant le prophète Mohamed, mais je suis sure qu'il doit y avoir des histoires similaires disant la même chose.

Il y a la loi (c'est sabbat, on ne travaille pas) et l'esprit de la loi (oui, mais cet homme a faim).

Dans le même état d'esprit, si ta femme accouche un jour de sabbat, tu la laisses accoucher toute seule ? Non, bien sûr que non, tu l'aides. tu prendras même ta voiture pour la conduire à l'hôpital, tu ne vas pas prendre le risque que ta femme accouche à la maison et que ça tourne mal, tant pis si c'est sabbat ...

La loi et l'esprit de la loi.

Donc si on laisse un pauvre voler ... ma foi, c'est cohérent. Faut parfois être souple ...

Après, faut-il vraiment couper la main aux voleurs ... là ... Je ne sais pas ... Dans ce cas, tous les riches saoudiens devraient être manchots, non ? Oups ... j'ai dérapé là on dirait ... Ahh la médisance. Pour le coup, on devrait me couper la langue ...
6 janvier 2016 06:21
J'avoue que ça me travaille cette histoire de main coupée.

Alors rentrer dans le débat oui, non, bien, mal pas vraiment mais j'aurai voulu savoir "combien" !

Et pas réussi à trouver de chiffre.crying(

Pour la question pourquoi il y a des assouplissements dans l'application, dans le droit de la charia, c'est parce que tout les pays n'ont pas la même interprétation de la charia !

Qui plus est, c'est un type de droit très jurisprudentielle, et par nature très associé à l'étude de cas. Donc c'est assez naturel que l'on trouve beaucoup de distorsion dans l'application de la loi. Sans compter l'absence d'une instance juridique de normalisation, comme c'est le cas dans la plupart des Etats modernes

à ce titre l'article ci-après est assez intéressant

Ou et comment la charia est-elle appliquée dans le monde ?

Sinon pour le fun DAECH vs Arabie Saoudite dans la sanction pénale :

 
droit pénal les peines charia 0



Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/01/16 06:43 par Kjeakon.
a
6 janvier 2016 07:08
Wa alaikoum assalam

C'est pas ça mais on ne l'applique pas sur le pauvre qui vole parce qu'il a faim ou voulait nourrir sa famille, etc...
Citation
Nuit ensoleillée a écrit:
Assalamo alaykoum,
Donc cette peine ne s'applique pas sur les gens pauvres?
6 janvier 2016 11:28
Citation
Aliflamim a écrit:
wahabbite/salafiste et que c'est les pseudo-spécialistes des bid'aa

salut,
tu dis: les pseudo-spécialistes des bid'aa, hum! intéressant, tu es en désaccord il y a pas de doute, leur affirmation te contredit. tu sais donc, quelques chose, tu ne l'aurai pas dit sinon,
-- Peu tu nous prouver ce pseudo bid'a qui ne l'est pas afin que nous soyons pas tromper?
--
Citation
Aliflamim a écrit:
Bonsoir,

J'aimerai savoir pourquoi l'Arabie n'applique pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran mais elle mets d'abord 6 mois de prison à la personne concernée puis en cas de 2e vol, là c'est la main qui passe ?

Surtout que le courant de pensée dominant en Arabie Saoudite est celui wahabbite/salafiste et que c'est les pseudo-spécialistes des bid'aa


Cordialement.
a
6 janvier 2016 14:15
La seule différence c'est que les ulemas savent très bien que ceci est rarement applicable, cela est surtout dissuasif
Citation
Kjeakon a écrit:
J'avoue que ça me travaille cette histoire de main coupée.

Alors rentrer dans le débat oui, non, bien, mal pas vraiment mais j'aurai voulu savoir "combien" !

Et pas réussi à trouver de chiffre.crying(

Pour la question pourquoi il y a des assouplissements dans l'application, dans le droit de la charia, c'est parce que tout les pays n'ont pas la même interprétation de la charia !

Qui plus est, c'est un type de droit très jurisprudentielle, et par nature très associé à l'étude de cas. Donc c'est assez naturel que l'on trouve beaucoup de distorsion dans l'application de la loi. Sans compter l'absence d'une instance juridique de normalisation, comme c'est le cas dans la plupart des Etats modernes

à ce titre l'article ci-après est assez intéressant

Ou et comment la charia est-elle appliquée dans le monde ?

Sinon pour le fun DAECH vs Arabie Saoudite dans la sanction pénale :

 
droit pénal les peines charia 0
O
6 janvier 2016 14:21
Salam alaykoum

J'ai lu qu'il y a un montant et aussi la raison pour laquelle tu as voler ( se nourrir) qui entre en jeux ?

Mais dans tous les cas je préfère qu'on me coupe les mains et que Allah me pardonne pour mon péché que de garder ça avec moi pour le jour du jugement.
Citation
Cocotte minute a écrit:
l'accusé passe devant un juge islamique qui doit prendre en compte tous les paramètres avant de faire exécuter une peine qui doit être la plus conforme possible a la charia
6 janvier 2016 14:26
J'en doute pas, charia ou pas, ça reste du droit, il faut qualifier l'infraction, respecter une procédure pénale, établir des sanctions proportionnées ( parce que quand même une amputation, c'est un peu la méga sanction) etc... mais est ce quelques parts il y a des chiffres, une comptabilité de ces condamnations que j'imagine publique.

La seule chose qu'on trouve c'est une main coupée par ci, une main coupée par la, et "ho ! c'est horrible et barbare !" (J'ai trouvé aussi la machine à couper la main iranienne aussi, et l'histoire d'un type qui s'est fait coupé la main et la recoudre ensuite...)

C'est vrai, on connait le nombre de mort, mais tout les sanctions physiques c'est moins évident.

Bien sur, on va pas demander à Daech, mais pour l'Arabie Saoudite, ils doivent être plus transparents.

J'aimerai bien me faire une idée.


Citation
al qurtubi a écrit:
La seule différence c'est que les ulemas savent très bien que ceci est rarement applicable, cela est surtout dissuasif
A
6 janvier 2016 14:50
salam alaikom,

tu as raison, si c'est vraiment un pauvre, alors ils ne doivent pas l'envoyer en prison. Donc s'ils ont décidé de l'envoyer en prison c'est que son crime a été reconnu sans excuse.
Donc oui la charia en l'arabie saoudite c'est une histoire de perception, ça depend de l'avis humain avant le divin. Ils laissent une seconde chance parce que je pense qu'ils ne comprennent pas grand chose à la vie, donc si tu ne sais pas jugé, tu vas rendre tout le pays manchot ! grinning smiley
A
6 janvier 2016 14:57
pour le vole normalement on applique la loi de Dieu. y a pas de case prison, soit tu condamnes soit tu encadres l'individu, tu le soutiens. J ai vu un hadith ou le cas de vol perpétuer aller jusqu'à l’exécution du condamner.
6 janvier 2016 15:30
Je rebondit sur le sujet, la main coupée ? Est-ce que tu as une évaluation du phénomène, un ordre d'idée ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/16 17:48 par Kjeakon.
a
6 janvier 2016 22:01
et pourquoi tu ne dis pas a tes freres et soeurs que les malversations et detournement de fonds ne sont pas sactionnes la peine legale?tu le nies ou je dois te sortir ce que disent les bouquins jaunes du fiqh?

donc pour ceux qui ne le savent pas,en islam celui qui vole quelques euros on lui coupe la main ,par contre ceux qui detournent des milliards non!!
Citation
al qurtubi a écrit:
la peine n'est pas appliquée car la majorité des ulémas savent que cette peine nécessite des conditions
en général, les gens qui volent dans nos pays musulmans sont des pauvres contre lesquels on n'applique pas cette peine...
Mais, il est vrai que les corrompus de ces pays réfléchiraient à deux fois avant de voler les biens d'autres si elle était appliquée...
6 janvier 2016 22:37
As-samu 'alaykum
Bismillahi.

Parce qu'ils sont soi-disant islamiques.
Citation
abu al hakam a écrit:
bonsoir

tu devrais te demander pourquoi tous les pays islamiques n'appliquent pas directement la peine légale en cas de vol comme le dit Dieu dans le Coran ?
6 janvier 2016 22:43
As-samu 'alaykum
Bismillahi.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et en Arabie sauf erreur de ma part, je n'ai jamais vu ou entendu dire qu'un prince était manchot ou exécuté. Ce ne sont que les autres...
Citation
Cathy91 a écrit:
Il y a la loi et l'esprit de la loi. Les musulmans, bien souvent, sont très attachés à la loi, mais ne réfléchissent pas aux conditions derrière.

Je vais prendre l'exemple du prophète Jésus qui voit un homme qui a faim sur le bord de la route, un jour de sabbat. Il voit un champ de maïs, il arrache deux épis et les tend au pauvre pour le nourrir. Toute la communauté de croyants s'offusquent car le jour de sabbat, on ne doit pas travailler, et arracher des épis, c'est du travail.

Et là, entre nourrir un pauvre et ne pas travailler, que préfère Dieu à ton avis.

Je ne connais pas bien les histoires entourant le prophète Mohamed, mais je suis sure qu'il doit y avoir des histoires similaires disant la même chose.

Il y a la loi (c'est sabbat, on ne travaille pas) et l'esprit de la loi (oui, mais cet homme a faim).

Dans le même état d'esprit, si ta femme accouche un jour de sabbat, tu la laisses accoucher toute seule ? Non, bien sûr que non, tu l'aides. tu prendras même ta voiture pour la conduire à l'hôpital, tu ne vas pas prendre le risque que ta femme accouche à la maison et que ça tourne mal, tant pis si c'est sabbat ...

La loi et l'esprit de la loi.

Donc si on laisse un pauvre voler ... ma foi, c'est cohérent. Faut parfois être souple ...

Après, faut-il vraiment couper la main aux voleurs ... là ... Je ne sais pas ... Dans ce cas, tous les riches saoudiens devraient être manchots, non ? Oups ... j'ai dérapé là on dirait ... Ahh la médisance. Pour le coup, on devrait me couper la langue ...
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook