Citation
Pellym785 a écrit:
Bonjour
Si tu ne crois au coran, tu n'es pas musulman du coup ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour
Si tu savais ce que veut dire ‘être musulman’ tu ne dirais pas ça Pellym785, c’est être ‘soumis’ à Dieu ce n’est pas être adorateur d’un livre. Et encore moins quand il raconte des bêtises telles que – Dieu a créé les cieux et la Terre en six jours par exemple. Non mais franchement ?
Il ne faut pas avoir une foi aveugle Dieu ne nous demande pas de ‘croire au coran’ mais de réfléchir et de Le chercher …
Citation
Pellym785 a écrit:
(Al-baqarah)
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
Donc si tu ne crois pas au coran, tu es soumis à quoi ? Tu es soumis à quelles ordres d'Allah ?
Se dire soumis sans suivre d'ordre, il n'y a pas un problème ?
"Il ne faut pas avoir une foi aveugle Dieu ne nous demande pas de ‘croire au coran’ mais de réfléchir et de Le chercher …"
Tu as une preuve clair de ce que tu avances ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
À quoi je suis soumis ? Je suis soumis à La Vérité Pellym785, je la cherche et c’est Dieu Lui-même qui me guide quand ils me parle en moi. C’est de Lui que je reçois mes ordres Je médite sur Lui et sa création et j’en apprends un peu plus chaque jour sur moi dans tout ça, je sens que j’avance. Et toi est ce que tu avances dans ta connaissance de Dieu à travers le coran ?
Citation
Pellym785 a écrit:
Quelle preuve tu as que c'est Allah et pas toi qui pense ?
Oui j'arrive à avancer. Le coran est comme un ami intime, plus tu le fréquentes plus il te dévoile ses secrets. La réflexion avec et sans le coran n'a rien avoir.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Quand c’est Dieu qui te parle en toi tu sais que c’est Lui Pellym785. Il ne me dit jamais de faire des choses condamnables Il ne me donne que des pensées positives qui parlent de lumière ou d’amour universel alors c’est sûr que ces pensées dans ma tête viennent de Lui …
Mais toi aussi tu as ces pensées qui te viennent en toi bien sûr on est tous pareil, qu’est ce qu’elles te disent quand tu lis que ‘ Dieu a créé les cieux et la Terre en six jours’ ? Vraiment sérieusement tu crois que la Terre s’est formée six jours après le Big bang ?
Citation
Pellym785 a écrit:
Désolé mais moi ma croyance c'est l'Islam. Pas une voix dans ma tête.
Le coran est la parole d'Allah, la parole d'Allah est vérité. J'y crois.
Ce qu'Il dit est un fait. Le comment ?
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (Coran 3/7)
Citation
Dominique Talib a écrit:
Moi j’ai une explication à cette histoire des six jours Pellym785 mais bon …
Pour moi le pire c’est quand le coran dit que nous vivrons en enfer ou au paradis pour l’éternité, comme Dieu en fait. Pour moi Dieu n’est pas comme il est décrit dans le coran ...
Citation
Dominique Talib a écrit:
- En fait ta religion ce n'est pas l'Islam ?
Si mais tes pieux prédécesseurs et mes maîtres n’ont pas la même compréhension du coran Pellym785. Peut être même qu’on n’a pas le même coran au départ …
Citation
Pellym785 a écrit:
Il n'y a qu'un seul livre, qu'un seul coran. L'Islam se base sur le coran.
Si tu n'as pas comme référence le coran, ta religion n'est pas l'Islam...
Parce que là, il ne s'agit pas même plus de compréhension mais d'accepter les versets.
Tu rejettes carrément des versets...
Citation
Dominique Talib a écrit:
Je ne rejette pas tous les versets seulement ceux avec lesquels je ne suis pas d’accord
Citation
Pellym785 a écrit:
Rejeter les versets c'est comme retiré les maillons d'une chaîne. Si on enlève un maillon, c'est tout la chaîne qui tombe.
Ne pas être d'accord avec les versets, c'est remettre en cause que le coran est la parole d'Allah, qu'Allah nous dis la vérité, qu'Allah est omniscient, qu'Il sait tout et qu'Il ne peut rien oublier. C'est remettre en cause qu'Allah préserve le coran ou que si Il le préserve il y aurait des failles dans Sa puissance donc remettre en cause Sa tout-puissance.
C'est remettre en cause que le coran est un guide car ce qui égare c'est l'erreur et ce qui guide c'est la vérité.
Ça concrètement ce n'est pas la croyance de l'Islam.
C'est autre chose mais pas l'Islam.
Pour pouvoir prétendre à rejeter ce qu'Allah dit, il faudrait au moins autant de connaissance que Lui.
Est-ce que ça a du sens qu'un étudiant en médecin vienne contredire un chirurgien expérimenté ?
Est-ce qu'il a assez de connaissance pour comprendre tout ce qu'il dit et tout ce qu'il fait ?
Ça n'aurait pas de sens dans cette situation alors pourquoi ça aurait du sens avec Celui qui a crée les cieux et la terre ?
Nous on doit juste s'assurer de l'origine, pas du contenu car juger le contenu nous est impossible.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Oui je sais Pellym785 on doit croire aveuglément sans réfléchir sinon on est des mécréants, et donc tu crois que le ciel et la Terre ont été créé en six jours. Non désolé je ne me laisserai jamais laver le cerveau par une secte …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Oui je sais Pellym785 on doit croire aveuglément sans réfléchir sinon on est des mécréants, et donc tu crois que le ciel et la Terre ont été créé en six jours. Non désolé je ne me laisserai jamais laver le cerveau par une secte …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Je ne rejette pas tous les versets seulement ceux avec lesquels je ne suis pas d’accord
Citation
Pellym785 a écrit:
Il n'est pas question de secte mais des versets du coran.
Définition d'une secte :
Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.) : La secte d'Épicure.
Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
Source : Lelarousse
La minorité est de ton côté. Donc la secte aussi
Citation
Dominique Talib a écrit:
Oui c’est tout à fait ça vous êtes ‘clos sur vous-même et vous avez été créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes. Rappelle moi depuis quand a été créé le salafisme, 150 – 250 ans c’est ça non ?
Et ce qui caractérise surtout une secte c’est que les adeptes doivent croire aveuglément et obéir aux règles, c’est tout à fait toi …
Citation
Pellym785 a écrit:
Je ne suis pas salafiste. L'islam et donc le coran date de 14 siècles. Ce sont tes idées qui sont nouvelles en Islam.
Et en Islam, tes idées sont sectaires car prôner par une minorité jusqu'à preuve du contraire.
"Et ce qui caractérise surtout une secte c’est que les adeptes doivent croire aveuglément et obéir aux règles, c’est tout à fait toi …"
Je crois, j'obéis mais je réfléchis pour comprendre. Je ne suis pas tout aveuglément. Ce que je peux comprendre, j'essaie de le comprendre. Mais la parole vient d'Allah, Celui qui sait tout, je sais qu'il y a des choses que je ne pourrais jamais comprendre. Cela s'appelle de l'humilité.
Chercher à savoir soi-même qui est Allah sans qu'Il nous dise qui Il est alors que personne ne Lui ressemble, personne sur cette terre ne la cotoyer, ça n'a aucun sens.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Je ne rejette pas tous les versets seulement ceux avec lesquels je ne suis pas d’accord
chargement...
+ 
