Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi !
Très bon lien, j'avais l'intention de trouver quelque chose de similaire pour répondre à @RIAD mais j'ai complétement oublié entre temps.
BarakAllahou fik !
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manassik a écrit:
WafikbarakAllah... Sinon ton pseudo m intrigue beaucoup.
Ibn tamiyyah Rahimullah :
"Du fait que [les gens] naissent selon la prime nature (fitrah) il ne s’ensuit pas nécessairement que, lors de leur naissance, ils soient en acte croyants en l’Islâm : Allâh nous a fait sortir des ventres de nos mères alors que nous ne savions rien. La nature saine du cœur, sa réceptivité et sa volonté du Réel – à savoir l’Islâm –sont cependant telles que s’il est laissé sans que rien l’altère, il n’est [point autre] que musulman. "
[www.manhajulhaqq.com]
Citation
*RIAD* a écrit:
"C'est ce qu'on pourrait penser si on croit que le terme "fit'ra" signifie : "la somme des qualités que l'islam demande à l'homme d'avoir en lui (pudeur, sérénité, générosité, etc.)".
Alors qu'en fait ce terme "fit'ra" désigne uniquement : "la prédisposition à l'aspiration à Dieu".
C'est là ce que al-Qurtubî a explicitement écrit. Il dit que la fit'ra sur laquelle l'être humain naît, ce n'est pas connaître Dieu au sens d'avoir conscience de ce que sont la foi et l'incroyance, ni au sens d'avoir conscience de ce qu'est la croyance du cœur, son expression par la langue et sa manifestation par les actes.
Cette fit'ra, c'est la prédisposition qu'a l'être humain, dès sa naissance, à aspirer à Dieu et à Le reconnaître, au fil de son développement"
"On le voit, le fait que l'homme naisse sur la fit'ra, cela ne veut pas dire qu'il possède dès sa naissance la spiritualité, la générosité, la pudeur...
Cela veut dire qu'il possède alors, de façon latente, une prédisposition à aimer Dieu et à vivre parmi ses semblables, et que tout dépend alors de l'éducation…"
Qu'est-ce que la Fit'ra ?
Citation
manassik a écrit:
Y a aucune place au doute : hadith évoquant le nouveau né et la fitra ( nulle part dans ton. Lien plus que douteux ) et son tafsir par le très fameux ibn tammiyah rahmiullah
Louange est à Allâh. Quant aux paroles [du Prophète] (sallallahu ‘alayhi wa salam) : « Tout nouveau-né, naît selon la prime nature (fitra) et ses parents font de lui un Juif, un Nazaréen ou un Mage », ce qui est correct, c’est qu’il s’agit de la fitrah d’Allâh, selon laquelle Il a prédisposé les hommes, à savoir la fitrah de l’Islâm. Il s’agit de la prime nature selon laquelle Il les a prédisposés le jour où Il [leur] a dit : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils répondirent : « Mais si, nous en témoignons... » [1] C’est le fait d’être sain, exempt des croyances vaines, et la réceptivité aux croyances vraies. La réalité de l’Islâm, c’est s’en remettre à Allâh, et non à autre que Lui.
«Une preuve suffit au croyant tandis que 1000 preuves ne suffiront pas a celui qui suit ses passions» Cheikh Al Albani (rahima'u Llah)
Citation
*RIAD* a écrit:
Entre être musulman et prédispose à le devenir il y a tout un chemin.
mon lien n'est pas douteux tout comme son tafsir, c'est ton iman qui l'est.
une preuve que tu ne sais pas lire Citation
manassik a écrit:
Donc pour toi un mort né sera jugé au même titre qu une personne morte à 80 ans ????? Ose moi répondre oui .
Sinon relis bien le hadith qui parle de fitrah et apparaissant nulle part dans ton lien . Y a vraiment aucune ambiguïté .
Qui ? Ibn tamiyyah rahimullah douteux ?????? . Alors toi tu es trop fort
Ton site est très douteux et moi je parle avec des preuves mon coco .
[www.3ilmchar3i.net]
Après ca si tu persiste ben Reste dans le faux , au moins je t aurais prévenu .
Citation
manassik a écrit:
Donc pour toi un mort né sera jugé au même titre qu une personne morte à 80 ans ????? Ose moi répondre oui .
Sinon relis bien le hadith qui parle de fitrah et apparaissant nulle part dans ton lien . Y a vraiment aucune ambiguïté .
Qui ? Ibn tamiyyah rahimullah douteux ?????? . Alors toi tu es trop fort. C'est certain , on n a pas du tout la même croyance .
Ton site est très douteux et moi je parle avec des preuves mon coco .
[www.3ilmchar3i.net]
Après ca si tu persiste ben Reste dans le faux , au moins je t aurais prévenu .
tu es blague a toi tout seul. Citation
*RIAD* a écrit:
c'est ton iman et non ton imam qui est douteux
et le hadith en question est cité en bas dans le lien en arabe mon coco
"Ton site est très douteux et moi je parle avec des preuves mon coco . "
je t'ai donné des preuves mais ton arrogance et ton ignorance te rendent aveugle malheureusement.
Citation
*RIAD* a écrit:
"Donc pour toi un mort né sera jugé au même titre qu une personne morte à 80 ans ????? Ose moi répondre oui . "
encore une fois tu affirmes une chose avec ignorance.
il y a une divergence concernant les enfants polythéistes morts avant puberté.
Citation
manassik a écrit:
Donc pour toi un mort né sera jugé au même titre qu une personne morte à 80 ans ????? Ose moi répondre oui .
tu esquives la question, preuve de totale impuissance .
purée le vicelard que tu es . c 'est chaud ???? tu oses t'attaquer a mon iman toi qui suit tout et n importe quoi????
tes preuves sont archi fausses accentués d'un lien douteux dont je t ai donner la preuve et que tu rejettes honteusement.
Tu prends de l'islam juste ce qui t'arrange et selon ta passions.
CHeikh Fawzan et IBn tammiyyah ne font pas le poids par rapport a "tes preuves"et tu le sais très bien. C est comme si tu me dis qu'un joueur de niveau cfa est meilleur que ronaldo.
tu détestes la vérité et tu as le coeur voilé. C 'est pour ça que tu me taxe d 'arrogant ou d ignorant, tu as aucun arguments.
Citation
*RIAD* a écrit:
Apprends à lire, franchement
"tes preuves sont archi fausses accentués d'un lien douteux dont je t ai donner la preuve et que tu rejettes honteusement. "
lien: Mise en garde contre ton maitre
1-je n'ai pas insulté ton imam mais ton "iman" à croire que tu ne fais pas la différence.
2-tes liens parlent de "prédisposition"
"Cette puissance de savoir et d’agir qui exige l’essence de l’Islâm tant que rien ne s’y oppose et de ce qui est la prime nature (fitrah) d’Allâh, selon laquelle Il a prédisposé́ les gens."
3-j'esquive pas la question, il y a vraiment une divergence concernant "les enfants
polythéistes morts avant puberté"
"tu as vraiment compris la question de travers , ou j'ai affirmer que les enfants iront au paradis d office ??? j'ai parler uniquement de jugement. On est d abord juger ( a par 70000 PERSONNES ) avant le verdict du paradis ou l enfer."
mais cheikh al uthaymin parle de test et non de jugement donc tu fais exprès (ignorant)
Citation
manassik a écrit:
1-je n'ai pas insulté ton imam mais ton "iman" à croire que tu ne fais pas la différence.
j'ai bien compris t inquiète pas
2-tes liens parlent de "prédisposition"
tu as absolument rien compris sérieux, un nouveau né naît sous la fitrah de l islam et cheikh fawzan explique dans son tafsir de "né musulman" alors que toi tu affirmes le contraire .
"Cette puissance de savoir et d’agir qui exige l’essence de l’Islâm tant que rien ne s’y oppose et de ce qui est la prime nature (fitrah) d’Allâh, selon laquelle Il a prédisposé́ les gens."
si rien ne s y oppose de la fitrah d ALLAH il restera musulman . Ce sont les parents mecréants qui les devient du droit chemin , le hadith est clair et toi tu fais l"amnésique.
3-j'esquive pas la question, il y a vraiment une divergence concernant "les enfants
polythéistes morts avant puberté" mtn tu fais la distinction entre les enfants , ah ah ah , je te parle des enfants musulmans , ils sont prédisposés aussi comme tu l'as dit mais la y a pas de diver
"tu as vraiment compris la question de travers , ou j'ai affirmer que les enfants iront au paradis d office ??? j'ai parler uniquement de jugement. On est d abord juger ( a par 70000 PERSONNES ) avant le verdict du paradis ou l enfer."
mais cheikh al uthaymin parle de test et non de jugement donc tu fais exprès (ignorant) Grinning smiley
ah ah , mais les mécréants auront un test eux ???? d ou la différence avec les enfants des polythéistes le jour du jugement. tu as toujours pas compris car Allah les jugera a partir de ce test et non pour les mécréants d ou cette différence.
Citation
*RIAD* a écrit:
"si rien ne s y oppose de la fitrah d ALLAH il restera musulman . Ce sont les parents mecréants qui les devient du droit chemin , le hadith est clair et toi tu fais l"amnésique. "
donc si il ne devient pas juif ou chrétien il sera musulman selon toi même si il ne prie pas et ne fait pas le ramadan il est musulman pour toi
"mtn tu fais la distinction entre les enfants , ah ah ah , je te parle des enfants musulmans , ils sont prédisposés aussi comme tu l'as dit mais la y a pas de diver "
depuis le début je parle d'enfants polythéiste et tu oses me sortir que maintenant je fais la distinction quel vicieux
"ah ah , mais les mécréants auront un test eux ???? d ou la différence avec les enfants des polythéistes le jour du jugement. tu as toujours pas compris car Allah les jugera a partir de ce test et non pour les mécréants d ou cette différence."
relis toi et arrêtes de déformé mes propos, tu ne répond pas aux questions.
Citation
manassik a écrit:
1-je n'ai pas insulté ton imam mais ton "iman" à croire que tu ne fais pas la différence.
j'ai bien compris t inquiète pas
2-tes liens parlent de "prédisposition"
tu as absolument rien compris sérieux, un nouveau né naît sous la fitrah de l islam et cheikh fawzan explique dans son tafsir de "né musulman" alors que toi tu affirmes le contraire .
"Cette puissance de savoir et d’agir qui exige l’essence de l’Islâm tant que rien ne s’y oppose et de ce qui est la prime nature (fitrah) d’Allâh, selon laquelle Il a prédisposé́ les gens."
si rien ne s y oppose de la fitrah d ALLAH il restera musulman . Ce sont les parents mecréants qui les devient du droit chemin , le hadith est clair et toi tu fais l"amnésique.
3-j'esquive pas la question, il y a vraiment une divergence concernant "les enfants
polythéistes morts avant puberté" mtn tu fais la distinction entre les enfants , ah ah ah , je te parle des enfants musulmans , ils sont prédisposés aussi comme tu l'as dit mais la y a pas de diver
"tu as vraiment compris la question de travers , ou j'ai affirmer que les enfants iront au paradis d office ??? j'ai parler uniquement de jugement. On est d abord juger ( a par 70000 PERSONNES ) avant le verdict du paradis ou l enfer."
mais cheikh al uthaymin parle de test et non de jugement donc tu fais exprès (ignorant) Grinning smiley
ah ah , mais les mécréants auront un test eux ???? d ou la différence avec les enfants des polythéistes le jour du jugement. tu as toujours pas compris car Allah les jugera a partir de ce test et non pour les mécréants d ou cette différence.
Encore une fois plus que du hs . Citation
*RIAD* a écrit:
"mais moi j ai fais aucune distinction et tu as le grand vice de la faire, un enfant est un enfant"
ce n'est pas le cas des savants, malheureusement pour toi et même pour Ibn Taymiyah
Le sort de l'enfant dans la tombe et au Jour de la Résurrection
Cheikh al Islam ibnou Taymiyah
Question :
Le Cheikh fut consulté pour savoir si l'enfant sera ressuscité et interrogé. Ou bien s'il sera ressuscité sans être interrogé. Les enfants seront-ils égaux le jour de la Résurrection ?
Qui sera assujetti (mukallaf) à l'interrogatoire et qui en sera exempt ?
Il répondit :
Louange à Allah, Seigneur des Mondes.
Ceux qui ne sont pas assujetti (mukallaf) aux aléas de cette vie, comme l'enfant et le dément, subiront-ils l'epreuve (imtihan) du tombeau ?
Et seront-ils interrogés (sa'ala) par Munkar et Nakir ?
Dans cette question, deux thèses sont soutenues.
La première est celle des adeptes de la sounnah (ahl al-sounnah) qui consiste à dire que l'enfant sera interrogé (imtahana) dans le tombeau. C'est la thèse qu'a mentionné Abu al-Hasan Bnu 'Abdus en faisant référence aux adeptes de la sounnah. Et c'est aussi ce qu'a soutenue Abu al-Hakil an-Nahrawani et d'autres théologiens.
La seconde thèse, soutenue par le cadi Abu Ya'la Ibn 'Uqayl et d'autres théologiens, consiste à dire que l'enfant ne sera pas interrogé dans sa tombe vu que l'interrogatoire ne concernera que ceux qui sont assujetti aux aléas de cette vie.
Les partisans de la première thèse l'ont argumenté par une tradition (hadith) rapporté dans le Muwatta (premier receuil de hadith et premier traité juridique rédigé par Malik Ibn Anas), d'après Abu Hurayra, qu'Allah l'agrée, le Prophète, en faisant la prière funéraire pour un enfant, a dit :
"Seigneur protège-le contre le châtiment de la tombe."
Cela est donc une tradition qui prouve, effectivement, que l'enfant est concerné par l'Epreuve (fitna) de la tombe.
Ce dogme est fondé en outre sur le fait que les enfants des infidèles qui ne sont pas assujettis aux aléas de cette vie, en seront dans l'au-delà. Comme c'est indiqué dans un grand nombre d'autres traditions.
Par ailleurs, Abu al-Hasan al-Ash'ari a transmis ce dogme en se référant aux adeptes de la sounnah. Quant aux imams, commes l'imam Ahmad, ils se sont tus (tawwaquf) là dessus dans leurs textes; ils ont pris comme référence la tradition du Prophète lorsqu'on l'eut consulté au sujet des enfants des polytheistes, et qu'il dit :
"Allah est plus Savant de ce qu'ils auraient fait."
Rapporté par al Bukhari et Muslim.
Il est établi dans le Receuil d'al-Bukhari d'après un hadith, que parmi les enfants des infidèles une partie ira au Paradis.
Muslim rapporte, de son côté, que l'enfant qu'al-Hidr* avait tué, était marqué par l'infidèlité à sa naissance.
Donc, si tout le monde, enfant ou adulte, est dans cette vie heureux et malheureux, c'est qu'Allah l'a voulu ainsi pour les mettre à l'epreuve dans ce monde. Il n'est donc pas impossible qu'ils soient mis à l'eppreuve dans les tombes.
Cette thèse est fondée aussi sur le fait que les enfants des croyants n'iront pas tous au Paradis. Même si les attestations en leur faveur étaient absolues et même si on a attesté absolument en leur faveur. Un enfant qui naît parmi les Croyants pourrait être hypocrite avec eux.
Source : Tiré de La tombe et ses supplices de Cheikh Ibn Taymiyyah
pages 113-116
cette avis te contredis toi, qui affirmait:"mais moi j ai fais aucune distinction et tu as le grand vice de la faire, un enfant est un enfant" Citation
manassik a écrit:
SoubhanAllah. Encore merci de poster un nouvel avis que je connaissais point te contredisant . En plus a la base toi tu me dis qui a divergence .
La seconde thèse, soutenue par le cadi Abu Ya'la Ibn 'Uqayl et d'autres théologiens, consiste à dire que l'enfant ne sera pas interrogé dans sa tombe vu que l'interrogatoire ne concernera que ceux qui sont assujetti aux aléas de cette vie.
"donc si il ne devient pas juif ou chrétien il sera musulman selon toi même si il ne prie pas et ne fait pas le ramadan il est musulman pour toi "
La ne Tu parles pas d un enfant non pubere et moi j ai jamais évoquer une personne pubere. Tu fais encore du hs. Sinon pour toi la prière , le ramadan est obligatoire pour un enfant non pubere ou nouveau né ????
Un enfant en bas âge de parents musulmans qui meurt va au paradis in chA Allah , même s il pratique pas et Allah ouarlem pour les enfants des mécréants .
Quant à leurs statut religieux dans l'au-delà (« akhirah »), Allah est le plus Savant sur ce qu'ils auraient accompli comme l'a indiqué le prophète صلى الله عليه وسلم, et Allah est le plus Savant en ce qui concerne leur devenir.
[www.3ilmchar3i.net]
Même toi tu m as poster cet avis .merci bcp
Par ailleurs, Abu al-Hasan al-Ash'ari a transmis ce dogme en se référant aux adeptes de la sounnah. Quant aux imams, commes l'imam Ahmad, ils se sont tus (tawwaquf) là dessus dans leurs textes; ils ont pris comme référence la tradition du Prophète lorsqu'on l'eut consulté au sujet des enfants des polytheistes, et qu'il dit :
"Allah est plus Savant de ce qu'ils auraient fait."
Rapporté par al Bukhari et Muslim.
Je ne comprend donc raiment pas où tu veux en venir .
Citation
*RIAD* a écrit:
"SoubhanAllah. Encore merci de poster un nouvel avis que je connaissais point te contredisant . En plus a la base toi tu me dis qui a divergence . "
la blague
"Ce qui nous importe en revanche, c'est le statut religieux des enfants de polythéistes (associateurs) dans ce bas monde.
Ils sont au même rang que les polythéistes (associateurs) en ce sens qu'on ne pratique pas le lavage rituel du mort sur eux et on ne leur met pas de linceul.
On ne prie pas sur eux et ne sont pas enterrés dans les cimetières des « mouslimines » et Allah est le plus Savant."
si tout le monde nait musulman comme tu l'affirmes, pourquoi ces enfants ne reçoivent -ils pas un traitement de musulmans à leur mort (on les considère pas comme musulmans)?
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