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Salam,

"Et celle-ci m'a affirmé qu'une personne peut être croyante faire de bonnes actions ne pas fréquenter d'homme et être mariée, travailler, ne pas sortir le soir et même ne pas aimer l'alcool. "

On peut pas savoir si ce qu'elle a affirmé est vraie. Peut-être qu'elle est musulmane.

Pareil pour une personne qui se dit musulmane.

Seul Allah connaît les péchés et les bonnes actions dissimulés, et Lui seul connait le contenu des poitrines.

Femme de Noé => enfer

Femme de Pharaon => paradis

Citation
mamandusud a écrit:
Wa alaikoum selem,

oui mais il n'y demeurera pas éternellement s'il n'a rien associé à Allah, contrairement aux non musulmans qui eux sont voués à l'enfer eternel d'après la parole d'Allah.

D'ailleurs cette intervention ne répond pas à la question tu ne trouves pas?

Un autre verset qui montre que la question n'est pas si simple que ce que certains croient :

"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (7:38)

Un double châtiment éternel ? C'est quoi le double de l'éternité ?

Les chrétiens pensent que leur religion est la bonne !
Les musulmans pensent que leur religion est la bonne !
Et ainsi de suite ! Donc dire que les non musulmans n'auront pas le droit au jugement c'est obvious pour les musulmans et donc chrétiens juif... Direction l'enfer

Les chrétiens eux diront que les non chrétiens n'auront pas le droit au jugement donc les musulmans, juif... Direction l'enfer

Bref



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/17 17:35 par secretj.

Salam
Peut etre le double de douleur

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Un autre verset qui montre que la question n'est pas si simple que ce que certains croient :

"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (7:38)

Un double châtiment éternel ? C'est quoi le double de l'éternité ?

Shaykh Al-‘Uthaymin dit :

« Puisse Allah nous en préserver. Les œuvres du mécréant ne lui sont d’aucune utilité car elles ne sont pas acceptées en raison de la Parole d’Allah (traduction rapprochée) :

« Ce qui empêche leurs aumônes d’être acceptées, c’est qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager, qu’ils ne se rendent à la prière qu’avec paresse, et qu’ils ne dépensent (en aumône) qu’à contrecoeur » (At-Tawbah : 54)

et Sa Parole (traduction rapprochée) :

« Nous avons considéré leurs œuvres et Nous les avons réduites en poussière éparpillée. » (Al-Furqân : 23)

Cet homme, Ibn Jud’ân, maintenait les liens de parenté avant la venue de l’islam, et nul doute que cela est une bonne action et parmi les meilleures œuvres. Il nourrissait également le pauvre et c’est là aussi une bonne action.

Mais tout cela ne lui profitera en rien car le Prophète a dit :

« il n’a jamais dit : ô Seigneur ! Pardonne-moi mes péchés au Jour de la Rétribution. »

S’il l’avait dit, il aurait cru au Jour Dernier, il aurait demandé pardon à Allah, et ses œuvres lui auraient été profitables.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Un autre verset qui montre que la question n'est pas si simple que ce que certains croient :

"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (7:38)

Un double châtiment éternel ? C'est quoi le double de l'éternité ?

Allah dit:
« Et quant à ceux qui ont mécru, malheur à eux, Il rendra leurs oeuvres vaines » (Sourate Muhammad verset 8)
Mais c'est grave c'est quoi cette aquida que t'as toi ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Un autre verset qui montre que la question n'est pas si simple que ce que certains croient :

"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (7:38)

Un double châtiment éternel ? C'est quoi le double de l'éternité ?

Allah dit
« Certes, Allah a maudi les mécréants et leur a réservé l’enfer où ils resteront éternellement, à jamais. Ils ne trouveront personne à qui s’en remettre ni personne pour les soutenir »
Sourate Al Ahzab verset 64 et 65

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Un autre verset qui montre que la question n'est pas si simple que ce que certains croient :

"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "A chacun le double, mais vous ne savez pas". (7:38)

Un double châtiment éternel ? C'est quoi le double de l'éternité ?

Ils resteront plus longtemps ? Bah non ils resteront à éternellement
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. Sourate Al Baqara verset 39

Allahu al moustaane... C'est grave ce que tu dis...
« Ils ont appelé : ô Malik, dis à ton Seigneur de nous faire mourir. Il leur répondra : « vous allez y rester, Nous vous avons fait parvenir la vérité mais la plupart des humains détestent la vérité » » [sourat Az-Zoukhrouf / ‘ayah 77 et 78]. Il leur répondra après mille ans d’une réponse qui sera une réponse qui les fera croître en peine et en affliction. Il leur répondra qu’ils ne connaîtront jamais la sortie du feu de l’enfer.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
J'ajoute ce verset :

"Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (2:62)

Il y aura donc aussi en principe une récompense pour les gens du Livre

Mais ce verset peut sembler en apparence contredire celui-ci :
"Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (3:85)

Les non-musulmans seront donc perdants par rapport aux musulmans. Ceci est souvent interprété comme disant que les non-musulmans sont condamnés à l'enfer éternel.
En réalité, ça peut aussi vouloir dire que les non-musulmans passeront simplement un peu plus de temps en Enfer (quelques centaines de milliards d'années par exemple) avant de rejoindre le Paradis.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/17 18:32 par UrisAlDjazaïryu.

Selem alikoum,

Lisez le tafsir avant de parler de ce que vous ne savez pas barakAllah o fikoum.

TAFSIR IBN AL KATHIR:

"Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (2:62)


Après avoir montré la fin des insoumis, ceux qui commettent les
interdictions en transgressant les ordres. Dieu fait connaître aux hommes
que la belle récompense est réservée à ceux, parmi les générations
précédentes, qui étaient soumis, ainsi qu’à ceux qui suivent le
Prophète illettré, jusqu’au jour de la résurrection.

Ceux-là sont les amis de Dieu qui n’éprouveront plus aucune crainte et ne seront pas affligés.

Salman a dit:

«je demandai le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- au sujet des gens qui pratiquaient d’autres religions en lui racontant comment étaient leurs prières et leurs adorations.

C ’est à cette occasion que fut révélé ce verset: (Certes, les juifs, les chrétiens, le
sabéens, c’est à dire ceux qui croient en Allah et au jour dernier...).

Al-Souddy a dit: «Ce verset a été révélé au sujet des compagnons de Salman Al-Farissi qui s’entretenait avec le Prophète -qu’Allah le bé­nisse et le salue-. Il lui racontait que ces gens-là priaient, jeûnaient, croyaient au Prophète, et témoignaient qu’il serait envoyé en tant que
Prophète.

Il lui répondit: «O Salman! Ceux-là seront les damnés de l’Enfer»

Salman éprouva alors une certaine peine à leur sujet.

Dieu à ce moment fit descendre ce verset, en affirmant que les juifs qui s’attachaient à la Tora et à la sunna de Moïse -que Dieu le salue- jusqu’à la venue de Jésus, seraient considérés en tant que croyants.

Après la venue de Jésus -que Dieu le salue- ceux qui suivaient toujours la Tora et la sunna de Moïse sans laisser ni l’une ni l’autre et ne croyaient pas en Jésus, ils seraient des perdants.

Ainsi ceux qui suivaient Jésus, s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad -qu’Allah
le bénisse et le salue-.

Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient aussi des perdants.

Ibn Abbas a approuvé les dires précités en ajoutant que Dieu, en confimnation, a révélé:

(Le culte de celui qui recherche une religion en dehors de rislam n’est pas accepté. Cet homme sera, dans la vie future, au nombre de ceux qni ont tout perdu) [Coran III, 85].

Après que Dieu ait envoyé Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue- à tous les hommes sans distinction, il était donc du devoir de chacun d’eux de croire en lui et en son message et de laisser toute autre religion même s’il se confomnait aux prescriptions de son propre Livre,
car l’Islam abroge toutes les autres religions.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
J'ajoute ce verset :

"Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (2:62)

Il y aura donc aussi en principe une récompense pour les gens du Livre

Mais ce verset peut sembler en apparence contredire celui-ci :
"Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (3:85)

Les non-musulmans seront donc perdants par rapport aux musulmans. Ceci est souvent interprété comme disant que les non-musulmans sont condamnés à l'enfer éternel.
En réalité, ça peut aussi vouloir dire que les non-musulmans passeront simplement un peu plus de temps en Enfer (quelques centaines de milliards d'années par exemple) avant de rejoindre le Paradis.

Le Coran ne dit b pas ça. « Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, Dieu les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose. » Coran (XXII/ 17).

Citation
Muslim2K a écrit:
Oui la seule religion toléré par Allah c'est l'islam , les signes sont là , des prophètes sont venus pour nous donner la bonne voie à suivre donc le jour du jugement ils n'auront pas d'excuses .

Sauf que femme de

pharaon= croyante

femme de noé= mécréante

Oui Allah connait ce qu'il y a dans les poitrines, d'où le fait que personne ne sait, sauf Allah, si cette personne est morte musulmane.

Mais on ne renie pas la parole d'Allah qui dit:

"إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ": « Certes, la religion que Allâh agrée, c’est l’Islam » [sôurat ‘Ali `Imrân / 19]

Citation
in15 a écrit:
Salam,

"Et celle-ci m'a affirmé qu'une personne peut être croyante faire de bonnes actions ne pas fréquenter d'homme et être mariée, travailler, ne pas sortir le soir et même ne pas aimer l'alcool. "

On peut pas savoir si ce qu'elle a affirmé est vraie. Peut-être qu'elle est musulmane.

Pareil pour une personne qui se dit musulmane.

Seul Allah connaît les péchés et les bonnes actions dissimulés, et Lui seul connait le contenu des poitrines.

Femme de Noé => enfer

Femme de Pharaon => paradis

Le problème est comment savoir si la personne est dans la religion agrée par Allah ?

Seul Allah est plus savant.

Citation
mamandusud a écrit:
Sauf que femme de

pharaon= croyante

femme de noé= mécréante

Oui Allah connait ce qu'il y a dans les poitrines, d'où le fait que personne ne sait, sauf Allah, si cette personne est morte musulmane.

Mais on ne renie pas la parole d'Allah qui dit:

"إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ": « Certes, la religion que Allâh agrée, c’est l’Islam » [sôurat ‘Ali `Imrân / 19]

Citation
UrisAlDjazaïryu a écrit:
Seuls les croyants auront un jugement
Les non musulmans n'y auront pas droit
En plus y a deux règles d'acceptation des bonnes actions, la première vouloir le visage d'Allah par cette action, et la deuxième la faire selon la sounnah du prophète

J'ai beau relire intégralement la sourate Al Zalzala (je vais même la coller intégralement puisqu'elle est très courte), je n'y vois pas de raisons de restreindre sa portée aux seuls musulmans, et encore moins aux musulmans post-coraniques (puisqu'il y a aussi la question des musulmans pré-coraniques comme Ibrahim et sa famille, Issa et ses Compagnons...)

Ton interprétation est peut-être juste, je n'en sais rien, mais ce n'est qu'une interprétation, et elle réduit la portée d'une parole d'Allah (donc il faut des preuves de cela).

1. Quand la terre tremblera d’un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux,

3. et que l’homme dira: «Qu’a-t-elle?»

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra.

Salam,

C'est une interprétation possible.
Mais ce n'est qu'une interprétation de la Parole d'Allah, pas sa Parole elle-même.

Citation
Chatkaramel a écrit:
Salam
Peut etre le double de douleur

C'est simple, si la personne se dit musulmane, elle est dans la religion agrée par Allah.

Si elle se dit autre que musulmane elle n'est pas dans la religion agrée par Allah car la religion agrée par Allah c'est bien l'islam.

Après, une fois que la personne est morte, on a pas le droit de dire untel est en enfer car on ne sait pas si avant de mourir elle s'est soumise à Allah.

Mais de manière globale, on sait que les non musulmans sont voués à l'enfer eternel s'ils meurent dans cet état.

Citation
in15 a écrit:
Le problème est comment savoir si la personne est dans la religion agrée par Allah ?

Seul Allah est plus savant.

Qui te dis qu'elle a connu l'Islam assez pour s'y convertir ?

S 39 V 32 : Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N’est-ce pas dans l’Enfer qu’il y a un refuge pour les mécréants?

QUAND ELLE LUI VIENT.

Citation
frere fillah inconnu a écrit:
oui la seule religion agrée aupres d'Allah est l'islam , les versets sont claire
donc mere theresa connue pour ces bonnes actions apparement si elle est morte non musulmane elle ne saura pas au paradis

Wa alaikoum selem

ok mais qu'est ce que tu veux peser chez quelqu'un qui a renié les versets d'Allah et a rejeté ses prophètes?

Seuls les croyants seront jugés.

Ne sera pas jugé celui qui aura nié la parole d'Allah, c'est tellement logique! Comment tu peux affirmer celà?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,

Sourate Al Zalzala

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra.

La conclusion est que seul Dieu sait.
Et il faudra attendre la pesée, atome par atome, afin de le savoir.

Resalam,

C'est simple, si la personne se dit musulmane, elle est dans la religion agrée par Allah.

Si elle se dit autre que musulmane elle n'est pas dans la religion agrée par Allah car la religion agrée par Allah c'est bien l'islam.

Je ne me fie jamais aux dires.

5.41. ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci , acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

63.1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2.225. Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos coeurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient .

Citation
mamandusud a écrit:
C'est simple, si la personne se dit musulmane, elle est dans la religion agrée par Allah.

Si elle se dit autre que musulmane elle n'est pas dans la religion agrée par Allah car la religion agrée par Allah c'est bien l'islam.

Après, une fois que la personne est morte, on a pas le droit de dire untel est en enfer car on ne sait pas si avant de mourir elle s'est soumise à Allah.

Mais de manière globale, on sait que les non musulmans sont voués à l'enfer eternel s'ils meurent dans cet état.

Citation
UrisAlDjazaïryu a écrit:
Ils resteront plus longtemps ? Bah non ils resteront à éternellement
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Déjà la traduction française pose un problème puisque l'éternité en français c'est ce qui n'a pas de début ni de fin. Or, l'Enfer a été créé : il a donc un début. Même s'il n'avait pas de fin, ce ne serait au mieux qu'une "demi-éternité".

Ensuite, ce verset ne contredit pas la sourate Al Zalzala ou d'autres disant que les non-croyants auront accès à des récompenses.
Que penses-tu d'un non-croyant qui deviendrait croyant une fois en Enfer ? Il n'est plus non-croyant, donc en principe ce verset ne le concerne plus ?

Mais là c'est toi qui veut scruter les coeurs des gens.

On se fie à ce que la personne dit de sa propre bouche.

Alors si un musulman te dis, je suis musulman, toi tu va lui répondre Allaho a3lam?

Et si un chretien te dis je suis chrétien je ne crois pas au prophète Mohammed sws, tu va lui dire aussi Allaho a3lam?

Citation
in15 a écrit:
Resalam,

C'est simple, si la personne se dit musulmane, elle est dans la religion agrée par Allah.

Si elle se dit autre que musulmane elle n'est pas dans la religion agrée par Allah car la religion agrée par Allah c'est bien l'islam.

Je ne me fie jamais aux dires.

5.41. ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci , acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

63.1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2.225. Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos coeurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient .