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Très bien!!Mais lire d'autres points de vu,de personne différente ne fait pas de mal bien au contraire!!alors arre^ter de vous coltinner et à vous attacher dans des principes et préjugés qu'on a du vous apprendre quand vous étiez jeunes, liberez votre esprit!!!

Citation
noisette54 a écrit:
Très bien!!Mais lire d'autres points de vu,de personne différente ne fait pas de mal bien au contraire!!alors arre^ter de vous coltinner et à vous attacher dans des principes et préjugés qu'on a du vous apprendre quand vous étiez jeunes, liberez votre esprit!!!

tu sais koi jvai le lire. ca se trouve que dans des librairies specialisés?

tu peux le trouver la fnac

Citation
noisette54 a écrit:
tu peux le trouver la fnac

ah nan jvai surement pas l'acheter!
jle feuilleterai a l'occasion a la fnac.

Citation
noisette54 a écrit:
Très bien!!Mais lire d'autres points de vu,de personne différente ne fait pas de mal bien au contraire!!alors arre^ter de vous coltinner et à vous attacher dans des principes et préjugés qu'on a du vous apprendre quand vous étiez jeunes, liberez votre esprit!!!

Alors d'aprés toi nous sommes beaucoup trop attacher aux <<principes, préjugés et qu'il nous faut nous libérer l'esprit>>...C'est marrant par ce qu'il y a quelques minutes de cela, tu faisais la promotion du Sacrée Saint <<débat d'idée>> mais visiblement je crois que ce combat qui à de la valeur chez toi est à géométrie variable...

Le debat d'idée oui mais encore faut-il naturellement cesser de craindre le principe....

tu voudrais qu on se libere les esprit? qu on suivent son exemple et vivre une vie homosexuelle, qu on disent que l islam c est que du negatif? non merci. nous sommes bien comme ça, et c est pas parceque l axe du bien dit de nous que nous sommes l axe du mal qu on va avaler toutes les aneries qui sont ecrites et dites a longueur de journée. cette indienne est une femme qui a su qu on cracahnt comme d autres avant elle sur l islam et les musulmans se fera une place au soleil.
aujourd hui le courage est du coté de se ceux qui ne renient pas ce qu ils sont. meme si on les traine dans la boue.
nephtirisina tu as raison dans les etageres on ne trouve pas certain boucquin. j ai cherché dans 3 endroits differents un livre d eric laurent sans succés. alors que tous ceux qui craches sur la communauté musulmane y a que l embarras du choix.

Citation
noisette54 a écrit:
Salam,

Qui a lu "musulmane mais libre" d'Irshad manji?
moi je suis en train de le lire et jetrouve ce bouquin vraiment intéressant, et son point de vue se rapporche sensiblement du mien,
et vous qu'en pensez vous si vous l'avez lu?

Dans le titre du livre, on comprend que le musulman n'est pas libre. je n'ai pas lu mais pourquoi pas!

Citation
joliedounia a écrit:

Citation
noisette54 a écrit:
Irshad Manji explique comment, concrètement, l'islam pourrait être réformé pour revaloriser les femmes, garantir le respect des minorités religieuses et encourager le débat d'idées. Musulmane mais libre se veut un cri de ralliement pour un avenir sans fatwas. "

elle est bien bonne celle, reformer l'Islam? , depuis quand l'Islam a besoin d'etre renover, lah yster...


un avenir sans fatwa?


oulalala c'est quoi ce delire?

Ce n'est pas l'islam qui est à réformer mais l'esprit crasseux de millions de musulmans qui doit se rénover pour approcher véritablement Dieu. c'est valable pour les cathos. l'Islam comme l'Eglise, au sens d'institutions sont vieillotes, mysogines, elles sont aux mains des hommes pour leur privilège, elles sont aux mains des Pouvoirs politiques pour sauvegarder leur confort.

Citation
coraçao azul a écrit:

Citation
joliedounia a écrit:

Citation
noisette54 a écrit:
Irshad Manji explique comment, concrètement, l'islam pourrait être réformé pour revaloriser les femmes, garantir le respect des minorités religieuses et encourager le débat d'idées. Musulmane mais libre se veut un cri de ralliement pour un avenir sans fatwas. "

elle est bien bonne celle, reformer l'Islam? , depuis quand l'Islam a besoin d'etre renover, lah yster...


un avenir sans fatwa?


oulalala c'est quoi ce delire?

Ce n'est pas l'islam qui est à réformer mais l'esprit crasseux de millions de musulmans qui doit se rénover pour approcher véritablement Dieu. c'est valable pour les cathos. l'Islam comme l'Eglise, au sens d'institutions sont vieillotes, mysogines, elles sont aux mains des hommes pour leur privilège, elles sont aux mains des Pouvoirs politiques pour sauvegarder leur confort.

"l'esprit crasseux de millions de musulmans" tu va loin qd meme la!

Citation
rifi95 a écrit:

Citation
coraçao azul a écrit:

Citation
joliedounia a écrit:

Citation
noisette54 a écrit:
Irshad Manji explique comment, concrètement, l'islam pourrait être réformé pour revaloriser les femmes, garantir le respect des minorités religieuses et encourager le débat d'idées. Musulmane mais libre se veut un cri de ralliement pour un avenir sans fatwas. "

elle est bien bonne celle, reformer l'Islam? , depuis quand l'Islam a besoin d'etre renover, lah yster...


un avenir sans fatwa?


oulalala c'est quoi ce delire?

Ce n'est pas l'islam qui est à réformer mais l'esprit crasseux de millions de musulmans qui doit se rénover pour approcher véritablement Dieu. c'est valable pour les cathos. l'Islam comme l'Eglise, au sens d'institutions sont vieillotes, mysogines, elles sont aux mains des hommes pour leur privilège, elles sont aux mains des Pouvoirs politiques pour sauvegarder leur confort.

"l'esprit crasseux de millions de musulmans" tu va loin qd meme la!

C'est peut être un peu fort, effectivement. Mais j'en ai vu tellement, plus que de musulmans sains.

De nombreux musulmans font ou disent des choses interdites par le Qu'ran ou/et par la sunna. alors qu'ils fassent ce qu'ils veulent du moment qu'ils savent

Citation
rifi95 a écrit:

Citation
noisette54 a écrit:
Salam,

Qui a lu "musulmane mais libre" d'Irshad manji?
moi je suis en train de le lire et jetrouve ce bouquin vraiment intéressant, et son point de vue se rapporche sensiblement du mien,
et vous qu'en pensez vous si vous l'avez lu?

salam
rien que le titre il me donne pas du tout envie dle lire

TU as tout à fait raison, parce que musulmane ne veut pas dire être libre, la liberté est dans les principes de l'Islam et il a toujours donner les droits et les valeurs au femmes tout en les honorant.

.... .... .... ....





--silence méprisant--

pkoi vous avez tous cette peur bleue de l'islam? & pkoi tt l mond s'acharn sur lui en l'accusant de maltraiter la femme? eske -a votr avi- la religion ki interdi a la femme de montrer son corp a kikonke ki soit sauf a son mari, c 1 religion ki ne respect pa la femme? & c koi cette "liberté" ke vous nous chantez là? la liberté de se fair voir le visag, les cheveux, les epaules, le ventre, le dos, les cuisses??? ke vous rest t-il pour votre futur mari?

Citation
hicham_djenn a écrit:
pkoi vous avez tous cette peur bleue de l'islam? & pkoi tt l mond s'acharn sur lui en l'accusant de maltraiter la femme? eske -a votr avi- la religion ki interdi a la femme de montrer son corp a kikonke ki soit sauf a son mari, c 1 religion ki ne respect pa la femme? & c koi cette "liberté" ke vous nous chantez là? la liberté de se fair voir le visag, les cheveux, les epaules, le ventre, le dos, les cuisses??? ke vous rest t-il pour votre futur mari?

Même les hommes devraient couvrir leur visage ou plutôt leur bouche.

Citation
noisette54 a écrit:

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libellule06 a écrit:
Salam,

Non je ne l'ai pas lu. ça raconte quoi en substance ? Et pourquoi ce "mais" ?

Voila g trouvé un bon résumé de ce livre: c'est une nana d'origine indienne et qui est devenue lesbienne. Sa peut choquer certains de lire ce livre à cuase de son homosexualité mais moi perso je trouve que ces remarques sont très intéressantes, Les mots sont crus et la façon dont elle interpelle les gens qui la lise sont choquantes mais c'est un délice de la lire.

"Ce livre est une lettre ouverte aux musulmans et non-musulmans du monde entier dans laquelle, avec vigueur et clairvoyance, l'auteur appelle chacun à s'interroger sur l'islam traditionnel. En termes crus, provocateurs et très personnels, elle déterre les inquiétants fondements des dérives de l'islam : clivages tribaux, antisémitisme et acceptation aveugle du Coran. Irshad Manji explique comment, concrètement, l'islam pourrait être réformé pour revaloriser les femmes, garantir le respect des minorités religieuses et encourager le débat d'idées. Musulmane mais libre se veut un cri de ralliement pour un avenir sans fatwas. "

je pense pas qu il ya un islam traditionnel et un islam moderne on dit islam tout court

et qu est ce que ça veux dire ccaptation aveugle du courant rappel toi bien qu ont peux pas discuter les paroles d allah on doit l accepter tout simplement
à propos l homosexualité c est pas une nouvelle culture ni une sujet qu on doit debattre mais c est une grave maladie psychique qu on doit éviter la propagation et une grave déviation des moeurs
l idée général du livre m a choqué
dsl mais je suis indignée

Concernant Irshad Manji, ce n'est qu'un coup publicitaire destiné à vendre le plus grand nombre de livres. J'ai lu plusieurs articles sur elle et je pense qu'elle peut tout à fait exprimer ses idées idéologiques ou politiques sans révéler ses préférences sexuelles. La sexualité est sensée rester confiée au cadre du couple, et je n'ai pas besoin de savoir si un écrivain est de telle ou telle côté, cela ne fait que me repousser de l'achat de son livre. A-t-on vraiment besoin de choquer pour pouvoir écrire sur ses opinions? Je suis certaine que les homosexuels qui revendiquent leur appartenance à une religion souhaitent en vérité qu'on les soutienne, car au fond d'eux mêmes ils ne sont peut-être pas 100% certains d'avoir raison. Désolée, mais l'homosexualité et la religion sont des domaines bien séparées, c'est comme si on voulait résoudre une équation mathématique en utilisant les règles de la grammaire.
Bien à vous,
Natasha Amina (Paris)

Je voulais écrire une autre chose. J'ai lu Jamais sans ma fille de Betty Mahmoudy, j'ai lu La Princesse de Jean Sasson, j'ai lu La Rage et l'Orgueil de Oriana Fallaci. J'ai aussi lu Femmes, libéréz vous de Taslima Nasreen et Mariée de force par "Leila". Eh oui, aussi "Brûlée vive" par Souad. La majorité de ces femmes - Ayaan Hirsi Ali, Taslima etc. sont célibataires et elles ont une haine inexplicable contre les hommes. Je peux tout lire mais je ne dois pas accepter leur point de vue.
Je suis une européenne convertie à l'islam de mon propre gré, à 18 ans, à travers la lecture. Ce qui me frappe c'est une sorte de revanche que la femme veut prendre sur l'homme et on voit de plus en plus de féministes qui maigrissent de plus en plus pour ressembler aux hommes, qui portent les tailleurs au bureau, qui refusent d'avoir des enfants pour poursuivre leur carrière... mais au fond d'elles mêmes, elles sont malheureuses car elle souhaitent avoir un homme dans leur vie, mais elle ne trouvent pas. Les hommes aimes les rondeurs des femmes, ils sont agacés par les régimes, par les femmes en pantalon... De plus, il y a bien d'occidentales tabassées et humiliées par leur maris ou copains, car elles ne se respectent pas. 20% de femmes battues en France! Ce sont les femmes sans aucune confiance en elles, qui ne s'aiment pas et qui se trouvent moches, on dirait qu'elles disent "frappe-moi." Ce n'est pas quelque chose réservé aux musulmans.
J'aimerais lire le livre d'Irshad, pourquoi pas...
Bien à vous,
Natasha Amina

Citation
noisette54 a écrit:
Salam,

Qui a lu "musulmane mais libre" d'Irshad manji?
moi je suis en train de le lire et jetrouve ce bouquin vraiment intéressant, et son point de vue se rapporche sensiblement du mien,
et vous qu'en pensez vous si vous l'avez lu?

fais quand meme gaffe, le lavage de cerveau, c' est contagieux...

l' islam n' est pas venu sur terre pour etre modifié....certaines pauvres personnes croient que leur vision des choses depasse celles d' Allah (S)...le temps n' existe pas pour notre créateur, sa parole est universelle et destinée à toutes les epoques... et si certains pense qu' il faut changer des points dans notre religion ou en assouplir d' autres,...alors pour moi , ces personnes defient clairement Allah...

ce qui par contre pourrait faire l' objet de critiques, ce sont les differentes lectures du coran, qui elles, sont humaines, et par consequent peuvent etre erronées...

ceci dit, quelque soit le courant que l' on suit, il n' existe jusqu' à present, pour l' exemple de cette femme, aucun courant qui accepte l' homosexualité...et il faudra marcher sur nos corps pour nous forcer à l' accepter.... 9awm Lout est de retour, et inchaalah, il sera puni de la meme manière...

Réponse à Ouriaghel
Dans l'islam, il y a quelque chose qui s'appelle ijtihad qui nous permet d'adapter la législation islamique à notre époque. Je m'explique. En Iran, à l'époque du Chah, les Britanniques ont réussi à saisir le contrôle de l'industrie iranienne du tabac et les moudjtahidin ont sorti une fatwa qui de fumer. Le chah, qui allait perdre de l'argent, s'est mis à raconter que fumer est bien pour aider la productivité dans le travail, mais les Iraniens ont quand même suivi leur moudjtahid. Le résultat: les britanniques ont perdu le contrôle de l'industrie du tabac et ensuite l'interdiction a été levée.
Les moudjtahid sont d'accord aujourd'hui que fumer est haraam pour les musulmans, et makrouh pour celui qui est devenu musulman alors qu'il était déjà fumeur et il lui est parfois difficile d'arrêter. Mais le mudjtahid peut se permettre d'interdire temporairement le tabac pour l'intérêt des musulmans. C'est pareil si maintenant au Kosovo chez moi les Serbes décideraient de stériliser les femmes albanaises; dans ce cas précis, le moudjtahid aurait le droit d'interdire temporairement la contraception, autrement autorisée.
Quoi qu'ils disent en Europe, l'homme ne peut pas naître homosexuel, il le devient car il a eu un vécu particulier, il avait une mère très protectrice, un père violent je ne sais pas... Mais le Coran est ferme, ainsi que la Bible - Dieu détèste un tel comportement. Récemment, j'ai lu un article écrit par un chrétien dans un journal chrétien. L'homme en question explique qu'il se sent homosexuel au fond de lui et qu'il lui est parfois très difficile de vivre cette situation, mais il n'est jamais passé à l'acte car il est conscient de l'interdiction de sa religion, il s'est marié et il a des enfants. Il est alors homosexuel juste dans sa tête. Mais que quelqu'un soit homosexuel ou pas, je trouve cela inadmissible qu'on revendique quelque chose d'aussi privé devant les miliers de gens, pour gagner de l'argent ou pour passer à la télé, c'est indécent.
En islam, par exemple, l'adultère est interdit. Mais si quelqu'un a trompé son conjoint chez lui, dans la maison, sans qu'il soit retrouvé en flagrant délit par quatres témoins masculins, il ne peut pas être puni. Vous voyez comment l'islam est souple - on puni uniquement celui qui commet un acte d'adultère en public, devant plusieurs témoins, car on cherche à protéger la société. Mais on peut faire l'adultère chez soi pendant les années sans conséquences, si on peut se le permettre devant sa conscience, car en islam nous sommes totalement libres - nous ne sommes obligés ni de croire ni de suivre quoi que ce soit. L'adoration est VOLONTAIRE. C'est là toute la beauté de notre foi - en gros, Dieu dit, "fais ce que tu veux, et Moi, mais Je vais toujours te regarder." C'est cette liberté que mes parents m'avaient enseigné qui m'a mené vers l'islam. Je lis à peu près deux livres par semaine et je peux dire que je suis musulmane car j'ai eu la chance de pouvoir comparer tout ce que je lis et prendre le meilleur. C'est ça, dire "musulmane mais libre."
Bien à vous,
Natasha - Amina