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habib75 a écrit:
aymen1978 : t'as pas repondu a ses questions, ... t'as repondu a coté, ...
et la reponse que t'as donné n'est pas adaptée ici,
le cerveau humain est limité ... y a une difference entre celui qui a beaucoup de connaissance, et celui qui n'en a pas, ...
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Aymen1978 a écrit:Citation
habib75 a écrit:
aymen1978 : t'as pas repondu a ses questions, ... t'as repondu a coté, ...
et la reponse que t'as donné n'est pas adaptée ici,
le cerveau humain est limité ... y a une difference entre celui qui a beaucoup de connaissance, et celui qui n'en a pas, ...
Ce que tu dis est très dangereux
car 1) si tu lis le Coran, tu verras qu'il y a a des dizaines d'endroits des appels a réfléchir, a raisonner, a méditer. Si la raison et le cerveau ne sont pas des moyens fiables pour arriver a la vérité, et si ce que tu dis était vrai, au lieu de tous ces appels a la raison, on aurait trouvé dans le Coran quelque chose comme: "Ne réfléchissez pas, votre cerveau est limité, ne cherchez pas a comprendre...suivez sans vous poser de questions"...Or, il n'en est rien!
et 2) le cerveau et la raison sont les seuls protections qu'ont les hommes contre les charlatans et les faux prophètes...je ne sais pas pour toi, mais personnellement si je ne faisais pas appel a la raison et a la logique, il y aurait longtemps que je serais devenu Raëlien ou témoin de Jehovah ou je ne sais quoi encore? car qui nous dit que ces gens la, n'ont pas raison (a part la logique et le bon sens bien entendu?)
et pour finir, je dirais que le cerveau humain est limité peut-être, mais il le devient encore plus quand on l'utilise pas!
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nouriya13 a écrit:
Quelle vérité ?
Tout simplement pcq vous les soennites vous n'êtes pas d'accord avec le reste. vous n'aimez personne appart vous mêmes et vous ne tolerez personne appart vous mêmes et ça c'est la réalité. et c'est bel et bien oui de l'intolérance.
La musique est interdite ok, mais je vois que l'intolérance pour certains est encore clairement authorisé.
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Coloquinte a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:Citation
habib75 a écrit:
aymen1978 : t'as pas repondu a ses questions, ... t'as repondu a coté, ...
et la reponse que t'as donné n'est pas adaptée ici,
le cerveau humain est limité ... y a une difference entre celui qui a beaucoup de connaissance, et celui qui n'en a pas, ...
Ce que tu dis est très dangereux
car 1) si tu lis le Coran, tu verras qu'il y a a des dizaines d'endroits des appels a réfléchir, a raisonner, a méditer. Si la raison et le cerveau ne sont pas des moyens fiables pour arriver a la vérité, et si ce que tu dis était vrai, au lieu de tous ces appels a la raison, on aurait trouvé dans le Coran quelque chose comme: "Ne réfléchissez pas, votre cerveau est limité, ne cherchez pas a comprendre...suivez sans vous poser de questions"...Or, il n'en est rien!
et 2) le cerveau et la raison sont les seuls protections qu'ont les hommes contre les charlatans et les faux prophètes...je ne sais pas pour toi, mais personnellement si je ne faisais pas appel a la raison et a la logique, il y aurait longtemps que je serais devenu Raëlien ou témoin de Jehovah ou je ne sais quoi encore? car qui nous dit que ces gens la, n'ont pas raison (a part la logique et le bon sens bien entendu?)
et pour finir, je dirais que le cerveau humain est limité peut-être, mais il le devient encore plus quand on l'utilise pas!
Ton cerveau conçoit-il rationnellement l'existence d'anges? En claire, ton cerveau et tes sens sont ils capables d'appréhender tous les éléments supra sensoriels? Ou bine y a t-il des choses que tu ne peux voir et comprendre?
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Aymen1978 a écrit:
Les anges, les démons, l'enfer, le paradis,...font partie d'un monde surnaturel en effet, que tout croyant doit admettre, sans preuve scientifique. Mais dans notre univers matériel, c'est les lois de la nature qui gouvernent. Admettre ou croire en l'existence des anges et du paradis, est une chose, accepter des choses illogiques ou en contradiction avec la raison dans notre vie de tous les jours sans sourcier, en est une autre.
Les piliers de la foi islamique c'est de croire en Dieu, ses prophètes, ses anges, ses Livres, la destinée, et le jour du jugement dernier....ce sont la les seules choses qu'un musulman doit accepter sans preuves logiques. N'en font pas partie: les avis du Cheikh X et du Fqih Y.
ce coeur a besoin qu'on le rend sensible, qu'il ait peur, qu'il craint, qu'il soit clement, patient, et affectueux, 
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whatsup a écrit:
perso je ne crois pas que c est harame car ma source est toujours le st quran les mots d allah
je suis curieux de savoir ceux qui sont convaincu que la musique et autres arts sont harame
comment feriez vous pour eviter la musique appliquer ca dans vos vies c est partout , au restaurant , cinema , hopitaux, airport , les boutiques , (l internet),les portables , les rues , les souks , les coiffeurs , la tele , la liste est long ?
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habib75 a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:
Les anges, les démons, l'enfer, le paradis,...font partie d'un monde surnaturel en effet, que tout croyant doit admettre, sans preuve scientifique. Mais dans notre univers matériel, c'est les lois de la nature qui gouvernent. Admettre ou croire en l'existence des anges et du paradis, est une chose, accepter des choses illogiques ou en contradiction avec la raison dans notre vie de tous les jours sans sourcier, en est une autre.
Les piliers de la foi islamique c'est de croire en Dieu, ses prophètes, ses anges, ses Livres, la destinée, et le jour du jugement dernier....ce sont la les seules choses qu'un musulman doit accepter sans preuves logiques. N'en font pas partie: les avis du Cheikh X et du Fqih Y.
c'est toi qui a parlé du cerveau, ...
bref,
allah nous a dit de suivre le pophete sur lui la pais, t'es d'accord avec ça, ..
le prophete sur lui la paix nous a dit de suivre ses paroles et celles des grands savants, des compagnons pieux, et les gens qui arrivent apres lui (3siecles) ...
la musique est interdite depuis le debut, le prophete en a parler tres clairement,
le coeur est faible, il suit la passion facilement, annaffs nous incite nous conduit dans des mauvaises choses, c'est pour ça que y a certains instrument qui tue ce soeur faible, qui le durcisse, et une fois le coeur est mort, bienvenu les degats,
ce coeur a besoin des bonnes paroles comme le coran (pas les chants "religieuses"
et cela se fait avec la parole d'allah,
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Aymen1978 a écrit:
Habib75,
tout ce que tu dis c'est tes interprétations, ou plutôt celles de ceux que tu qualifies de "grands savants", mais pas la parole de Dieu.
Déjà dans l'Islam, personne n'est infaillible...même le Prophète qui constitue l'idéal humain a fauté.
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habib75 a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:
Habib75,
tout ce que tu dis c'est tes interprétations, ou plutôt celles de ceux que tu qualifies de "grands savants", mais pas la parole de Dieu.
Déjà dans l'Islam, personne n'est infaillible...même le Prophète qui constitue l'idéal humain a fauté.
ah que non, .... il a jamais fauté, ... ça lui arrivé pour donner des leçons, pour aider les musulmans a comprendre, c'est un etre humain notre prophete sur lui la paix; mais il est guidé par allah,
"khloqoho al 9ouraabn" son comportement est le coran,
il fait pas ce qu'il veut, le dieu a fait le bon choix,
je m'excuse aymen1978, mais j'adhere pas, ... tout ce que tu dis est faux,
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habib75 a écrit:
Versets du Qour'aane interdisant la musique.
* Selon les commentateurs du Qour'aane, le verset suivant constitue une mise en garde à l'égard de ceux qui s'adonnent à la musique:
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant." (Sourate 31 / Verset 6)
Selon de nombreux Compagnons (radhia allâhou anhoum), le terme "plaisant discours" employé par Allah concerne la musique et les chants. Tel est notamment le commentaire rapporté de Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) (Moussannaf Ibné Aby Chaybah, Hâkim, Bayhaqi) et de Ibné Abbâs (radhia allâhou anhou) (Bayhaqi)
* Dans un autre verset du Qour'aane, Allah fait allusion à la voix de Satan:
Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : "Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? "
Il dit encore : "Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".
Et [Allah] dit : "Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger ! (Qour'aane)
Le célèbre commentateur du Qour'aane, Moudjâhid r.a. (disciple de Ibné Abbas (radhia allâhou anhou) ) affirme que la voix de Satan n'est rien d'autre que la musique et les chants.
je sais pas si tu as le temps de tout lire, ... mais j'ai une suite ici, ...
[www.muslimfr.com]
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Aymen1978 a écrit:
Tu ne fais que répéter des interprétations absurdes et les coller au Coran
c'est pas parce que un commentateur a dit une bêtise il y a 13 ou 14 siècles, qu'on doit le suivre sans réfléchir!
Les soit disant savants salafi ne cessent de nous baratiner sur le grand péché qu'est l'association, mais c'est exactement ce qu'ils font: associer avec Dieu de simples humains infaillibles comme Ibn Mas3oud et Cie...Les paroles et les avis de ces gens sont devenus pour eux de nouveaux Corans, sacrés, infaillibles et non critiquables!
Alors que si on lis un peu d'histoire et on voit comment ces gens se sont entretués après la mort du Prophète pour s'accaparer le pouvoir, on réalise qu'ils sont loin, très loin d'être parfaits!
Et pour finir, une petite anecdote: il y a quelques dizaines d'années, plusieurs "grands savants" Saoudiens se sont opposés a l'installation d'un réseau téléphonique dans le royaume. Leur argument était exactement le verset que tu as cité. Pour eux, le téléphone c'était la voix de Satan, et fallait empêcher ça de s'infiltrer dans les terres sacrées!!! L'État Saoudien a été obligé de leur faire écouter des versets Coraniques au bout du fil, pour les convaincre qu'il ne s'agit pas de la voix de Satan!!!
tout a fait d accord c est a cause des interpretations absurdes et les coller au quran qu on a des centaines d islam mntnt chacun se croit un mofti ou un savant et ca c est un danger Citation
Coloquinte a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:
Tu ne fais que répéter des interprétations absurdes et les coller au Coran
c'est pas parce que un commentateur a dit une bêtise il y a 13 ou 14 siècles, qu'on doit le suivre sans réfléchir!
Les soit disant savants salafi ne cessent de nous baratiner sur le grand péché qu'est l'association, mais c'est exactement ce qu'ils font: associer avec Dieu de simples humains infaillibles comme Ibn Mas3oud et Cie...Les paroles et les avis de ces gens sont devenus pour eux de nouveaux Corans, sacrés, infaillibles et non critiquables!
Alors que si on lis un peu d'histoire et on voit comment ces gens se sont entretués après la mort du Prophète pour s'accaparer le pouvoir, on réalise qu'ils sont loin, très loin d'être parfaits!
Et pour finir, une petite anecdote: il y a quelques dizaines d'années, plusieurs "grands savants" Saoudiens se sont opposés a l'installation d'un réseau téléphonique dans le royaume. Leur argument était exactement le verset que tu as cité. Pour eux, le téléphone c'était la voix de Satan, et fallait empêcher ça de s'infiltrer dans les terres sacrées!!! L'État Saoudien a été obligé de leur faire écouter des versets Coraniques au bout du fil, pour les convaincre qu'il ne s'agit pas de la voix de Satan!!!
Je penses que celui qui risque de passer pour un imbécile, c'est toi. Ibn Mas'ud était l'élève du Prophète, le docte de la communauté, l'un des hommes les plus savants que la terre ait portée. Il se distingue par sa connaissance du Coran, il n'y a pas un verset pour lequel il ne sache quelle fut la raison de sa révélation. Ce qu'il rapporte, il l'a entendu du Messager, qui reçevait lui même la révélation.
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