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MUSIQUE - une réponse courte, claire et précise.
N
21 mai 2009 18:38
C'est vrai habib75 ces savants c'est du n'importe koi pour beaucoup d'entre eux, ils se mange la feuille entre eux, ils sont jamais d'accords, ils évite au musulman de réfléchir par lui meme ce qui est pourtant la base de l'islam. Je serai toi je me méfierai des interpretations des uns et d autres.
Tu as l'air vraiment cultivé par rapport à l'Islam, très pratiquant jusque dans les moindres détails. Je ne comprends pas pourquoi tu ne te lance pas toi-même dans les interprétations des versets pluto que de suivre des hommes dont tu ne sais pas si ils disent vrai. Aie confiance en la science que Dieu a mis en toi. Je suis moi-même très croyant et jessaye de pratiquer le plus possible, mais une choses que je n'accepterai pas c que ma place au paradis, ou plus certainement en enfer si je suis la masse soit "décidée" par un autre homme. Le Coran et mon coeur guide mes pas. Je verrai ou j'ateris.
Wa Allah Ihdinna
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
C
21 mai 2009 20:00
Citation
NickySunset a écrit:
C'est vrai habib75 ces savants c'est du n'importe koi pour beaucoup d'entre eux, ils se mange la feuille entre eux, ils sont jamais d'accords, ils évite au musulman de réfléchir par lui meme ce qui est pourtant la base de l'islam. Je serai toi je me méfierai des interpretations des uns et d autres.
Tu as l'air vraiment cultivé par rapport à l'Islam, très pratiquant jusque dans les moindres détails. Je ne comprends pas pourquoi tu ne te lance pas toi-même dans les interprétations des versets pluto que de suivre des hommes dont tu ne sais pas si ils disent vrai. Aie confiance en la science que Dieu a mis en toi. Je suis moi-même très croyant et jessaye de pratiquer le plus possible, mais une choses que je n'accepterai pas c que ma place au paradis, ou plus certainement en enfer si je suis la masse soit "décidée" par un autre homme. Le Coran et mon coeur guide mes pas. Je verrai ou j'ateris.
Wa Allah Ihdinna

L'Interprétation du Coran est une science. Ceux qui donnent leur avis sans avoir étudié la science sont vraiment perdus. Et s'ils mentaient sur Allah? Fais confiance au savants car cette Religion nous a été transmise par les savants. N'oublie pas que le Prophète a dit que les Savants étaient les héritiers des Prophètes. Héritiers! N'est-ce pas fort comme mot? Les savants sont des astres brillants. Il y en a de mauvais parmis eux, ceux a propos desquels Ibn al-Qayyim a dit que leurs paroles appellent les gens vers le paradis mais dont les actes appellent vers l'enfer.

Ne critiques pas les savants avec excès. Cette religion est une science, elle se transmets. Il faut t'attacher aux gens de science, car Allah a dit "Demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas."

Fais attention car celui qui critique trop les savants de cette communauté verra son coeur mourrir avant son corps.
h
21 mai 2009 20:50
Citation
NickySunset a écrit:
C'est vrai habib75 ces savants c'est du n'importe koi pour beaucoup d'entre eux, ils se mange la feuille entre eux, ils sont jamais d'accords, ils évite au musulman de réfléchir par lui meme ce qui est pourtant la base de l'islam. Je serai toi je me méfierai des interpretations des uns et d autres.
Tu as l'air vraiment cultivé par rapport à l'Islam, très pratiquant jusque dans les moindres détails. Je ne comprends pas pourquoi tu ne te lance pas toi-même dans les interprétations des versets pluto que de suivre des hommes dont tu ne sais pas si ils disent vrai. Aie confiance en la science que Dieu a mis en toi. Je suis moi-même très croyant et jessaye de pratiquer le plus possible, mais une choses que je n'accepterai pas c que ma place au paradis, ou plus certainement en enfer si je suis la masse soit "décidée" par un autre homme. Le Coran et mon coeur guide mes pas. Je verrai ou j'ateris.
Wa Allah Ihdinna

merci pour le compliment, mais j'ai qu'une petite culture, y a beaucoup de chose a apprendre, ...

comme l'a dit coloquinte, le coran est une science, un ensemble de science,

il faut bien connaitre la langue arabe, apprendre le coran par coeur, connaitre la sira annabawya, l'histoire de l'islam, des prophetes etc ... avant d'essayer d'interpreter un petit verset,


c'est une grande responsabilité ça, ...

ah non, ...

les grands savants sont grands, ils ont tout etudié, toutes sortes de sciences, en general ils travaillent ensemble, des commissions , des conseils pour faire des fatwas, revoir les hadiths, revoirs les biographies des rapporteurs etc ...

je leur fais confiance par ce que je sais ou ils ont etudié, par qui ils ont eu la science,

et j'utilise mon cerveau pour reflichir a ce qu'ils disent, comment le prendre, etc ....

on peut comprendre la physique mais pas inventer des nouveaux procedés, ou des formules, je laisse ça pour les specialistes,

quand on est malade, on essaye pas de se soigner, meme si on a lu une tonne de livre ... on fait appel a un medecin, une clinique connue et reconnue,

bref, .... je sais ce que je fais
assalam o alykoum
h
21 mai 2009 20:55
Citation
Aymen1978 a écrit:

Tu ne fais que répéter des interprétations absurdes et les coller au Coran

c'est pas parce que un commentateur a dit une bêtise il y a 13 ou 14 siècles, qu'on doit le suivre sans réfléchir!

Les soit disant savants salafi ne cessent de nous baratiner sur le grand péché qu'est l'association, mais c'est exactement ce qu'ils font: associer avec Dieu de simples humains infaillibles comme Ibn Mas3oud et Cie...Les paroles et les avis de ces gens sont devenus pour eux de nouveaux Corans, sacrés, infaillibles et non critiquables!

Alors que si on lis un peu d'histoire et on voit comment ces gens se sont entretués après la mort du Prophète pour s'accaparer le pouvoir, on réalise qu'ils sont loin, très loin d'être parfaits!

Et pour finir, une petite anecdote: il y a quelques dizaines d'années, plusieurs "grands savants" Saoudiens se sont opposés a l'installation d'un réseau téléphonique dans le royaume. Leur argument était exactement le verset que tu as cité. Pour eux, le téléphone c'était la voix de Satan, et fallait empêcher ça de s'infiltrer dans les terres sacrées!!! L'État Saoudien a été obligé de leur faire écouter des versets Coraniques au bout du fil, pour les convaincre qu'il ne s'agit pas de la voix de Satan!!!

c'est ton point de vue, je le partage pas avec toi, ...

je regarde pas ce que font les politiciens,

je suis ce que me recommande ma religion, et les grands savants sont des etres humains que allah respecte le plus, ...

on est pas aveugle, on a un cerveau, mais pas les memes connaissances, pas la meme inteligence, pas la meme memoire etc ....

y en a qui ont des cerveau qui le servent que pour detruire comme des sionistes, ou pour raconter des saletes comme des journalistes .... ou pour mentir comme des politiciens ou des avocats, ou des gens du marketing etc ....
assalam o alykoum
h
21 mai 2009 20:57
Citation
Aymen1978 a écrit:
Citation
habib75 a écrit:
Citation
Aymen1978 a écrit:

Habib75,

tout ce que tu dis c'est tes interprétations, ou plutôt celles de ceux que tu qualifies de "grands savants", mais pas la parole de Dieu.
Déjà dans l'Islam, personne n'est infaillible...même le Prophète qui constitue l'idéal humain a fauté.


ah que non, .... il a jamais fauté, ... ça lui arrivé pour donner des leçons, pour aider les musulmans a comprendre, c'est un etre humain notre prophete sur lui la paix; mais il est guidé par allah,

"khloqoho al 9ouraabn" son comportement est le coran,

il fait pas ce qu'il veut, le dieu a fait le bon choix,

je m'excuse aymen1978, mais j'adhere pas, ... tout ce que tu dis est faux,


Ah bon, tu es sur de ce que tu avances? il existe toute une Sourate ou Dieu réprimande le Prophete, voir Sourate Abasa:

1. Le Prophète s’est renfrogné et s’est détourné

2. lorsque l’aveugle vint à lui.

3. Que sais-tu de lui? Peut-être cherche-t-il à se purifier

4. ou à écouter tes exhortations pour en tirer profit?

5. Comment donc ! À celui qui est plein de suffisance

6. tu portes un intérêt tout particulier,

7. alors qu’il t’importe peu s’il va ou non se purifier ,

8. tandis que celui qui vient vers toi, avec empressement,

9. mû par la crainte de Dieu,

10. tu ne t’en soucies même pas !



et a d'autres endroits du Coran, comme par exemple dans sourate al-anfal:


67. Il ne sied pas à un prophète de faire des captifs tant qu’il n’a pas réduit les infidèles à l’impuissance. Vous aspirez aux biens éphémères de ce monde, quand Dieu vous convie à la vie future ! Dieu est Puissant et Sage.

68. Et n’eût été une prescription déjà décrétée par Dieu, un châtiment terrible vous aurait été déjà infligé pour ce que vous avez pris.




Alors c'est qui qui dit faux?

je suis d'accord avc toi, j'ai lu cette histoire, ..

mais en ce qui concerne la religion, il a jamais fauté,

et le coran est toujours la pour le guider, ..

il a meme fait des oublies volontairement pour pouvoir montrer aux musulmans comment faire pour corriger ce genre de faute, ....

etc, ...
assalam o alykoum
A
22 mai 2009 08:27
Vous parlez des "savants" comme s'ils disaient tous la même chose, alors qu'en réalité il y en a des centaines de courants de pensées parmi ces gens...même le Prophète parle de 73 branches de l'Islam, ce qui prouve la grande diversité des opinions dans cette religion...concernant le sujet de la musique, les avis des spécialistes divergent énormément, mais pour certains il n'y a que l'avis des "savants" salafis qui compte...peut-être grâce a l'argent du petro-dollar les Al-Saoud ont réussi a propager leur religion et la présenter comme étant la seule version valable de l'Islam, or c'est 100% faux!

Mon conseil, lisez un peu plus, diversifier vos ressources, apprenez a connaitre les autres courants de l'Islam. L'islam n'est pas le salafisme.
h
22 mai 2009 17:52
Mon conseil, lisez un peu plus, diversifier vos ressources, apprenez a connaitre les autres courants de l'Islam. L'islam n'est pas le salafisme.

c'est ce qu'on fait, enfin c'est ce que je fais, ....

l'islam c'est pas le salafisme, l'islam c'est l'islam, ... les autres courants politiques ou autre on s'en moque, il faut suivre que l'islam, y a pas de courants ni branches, ni partis ni groupement ..

y a dieu; prophete, et les compagnons, les suiveurs, ... (3siecles apres le prophete sur lui la paix)

bref, j'ai tout dit, ... Welcome
assalam o alykoum
i
23 mai 2009 07:20
Qu’est-ce que la sincérité (Al-Ikhlâs) ?
Shaykh Muhammad Ibn Sâlih Al‘Uthaymîn

Question:Que signifie al-ikhlâs(la sincérité)?Et quel est le jugement sur une personne qui recherche – par son adoration – autre chose (que la sincérité envers Allah)?

Réponse:Al-Ikhlâs consiste à ce que le serviteur cherche par son adoration à se rapprocher d’Allah, et à être comblé de Ses bienfaits. Si le serviteur recherche autre chose par son adoration, alors il faut distinguer les cas suivants:

Premier cas : Chercher par ce moyen à se rapprocher d’un autre qu’Allah et à s’attirer des éloges des hommes pour ces actes.Ceci annule l’acte et fait partie du polythéisme. Abû Hurayrah, rapporte que le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah dit : “Je me passe largement d’être associé à quelqu’un. Quiconque accomplit un acte dans lequel il M’associe quelqu’un, Je le délaisse, lui et son polythéisme”.(Al-Bukhârî)

Deuxième cas : Chercher par se moyen à atteindre quelque avantage de ce bas monde comme le pouvoir, la renommée, les richesses, sans chercher à se rapprocher d’Allah par cette adoration. Cet acte n’est pas valide, et ne le rapprochera pas d’Allah : « Ceux qui veulent la vie présente avec sa parure, Nous les rétribuerons exactement selon leurs actions sur terre, sans que rien leur en soit diminué. Ceux-là sont ceux qui n’auront pas d’autre récompense, dans l’au-delà, que le Feu. Ce qu’ils auront fait ici-bas sera annulé, et leurs œuvres seront vaines. » (Hud 15-16) La différence entre le premier et le second cas est que dans le premier, il souhaite être loué pour son adoration d’Allah.

Quant au deuxième cas, il ne souhaite pas être loué pour les actes d’adoration, et cela lui importe peu. Troisième cas : Chercher par ce moyen à se rapprocher d’Allah, et aussi les avantages matériels qui peuvent en découler, comme le fait de chercher – en plus de l’intention d’adorer Allah – à faire de l’exercice physique lorsque l’on accomplit ses ablutions ou à se nettoyer des saletés ; ou profiter du pèlerinage pour visiter les lieux lors du pèlerinage et voir les pèlerins.Tout cela diminue de la valeur de la sincérité. Si l’intention principale est l’adoration, cette personne ne pourra aspirer à la récompense totale, mais cela n’est pas un péché ou une désobéissance car Allah dit au sujet des pèlerins : « Il n’y pas de mal à ce que vous recherchiez les bienfaits de votre Seigneur.» (Al-Baqarah, 198). Mais si l’intention principale n’est pas l’adoration, alors cette personne n’aura pas de récompense dans l’au-delà. Sa seule récompense sera ce qu’elle aura retiré de ce bas monde… et je crains que ce ne soit un péché, car elle aura utilisé l’adoration – qui est le plus noble des objectifs – comme moyen pour atteindre un bienfait futile de ce bas monde. Elle est donc comparable à ceux au sujet desquels Allah dit : « Certains parmi eux te critiquent au sujet des aumônes : si on leur en donne, ils sont satisfaits ; mais si on ne leur en donne pas, ils sont mécontents. » (At-Tawbah, 58). Abû Hurayrah rapporte:«Un homme dit : « Ô Prophète d’Allah ! Qu’en est-il d’une personne qui à l’intention de participer au Jihâd dans le but d’acquérir quelque bien matériel ? » Le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam)dit:« Il n’aura pas de récompense. » (Abû Dâwûd) Et dans les deux Sahîh d’après ‘Umar ibn ul-Khattâb,le Prophète, a dit:«Celui dont l’émigration (Hijrah) a pour but un bien matériel ou le mariage avec une femme, son émigration lui sera comptée comme telle. » (Al-Bukhârî et Muslim) Si les deux intentions sont à un même niveau, sans que l’une ou l’autre des intentions ne l’emporte sur l’autre,alors cela est discutable… bien que le plus correct des avis est qu’il n’y a pas de récompense, comme dans le cas où une personne accomplit un acte pour Allah et pour quelqu’un d’autre.

La différence entre le troisième cas et le second, c’est que le but matériel, du cas précédent, se produit ici comme une conséquence de l’acte d’adoration, ce que cet acte induit comme bénéfice matériel terrestre.Si quelqu’un demande : quel est le critère permettant de savoir si l’intention majoritaire est l’adoration ou autre chose ? Nous répondons que le critère est que si la personne n’accorde aucune importance à tout ce qui se produit en dehors de l’adoration, et ne se soucie pas de savoir si cela s’est produit ou non,c’est une preuve que l’intention majoritaire est l’adoration, et inversement. Quoi qu’il en soit,l’intention – qui est la parole du cœur(Qawl ul-Qalb)–est d’une importance extrême et joue un rôle majeur,car elle peut élever une personne au niveau des gens sincères comme elle peut la rabaisser au plus bas. Certains Pieux Prédécesseurs (Salaf) disaient:« Le plus dur des combats que j’ai mené contre mon âme est lorsque j’ai voulu l’obliger à être sincère.»Nous demandons à Allah qu’Il nous accorde la sincérité dans l’intention, et la droiture dans les actions. Source : Majmû’ Fatâwâ wa Rasâ’il Shaykh Ibn Salih Al Uthaymin (1/98-100).
i
23 mai 2009 07:35
c'est un petit rapel pour certains qui n'accepte pas les paroles du prophete salallahou'alihi wasalam
c'est clair et evident,ce qui vient de lui est clair et en plus d'etre clair ,on a un verset du Coran qui confirme encore l'interdiction.SoubhanAllah c'est vraiment un voile sur les yeux qu'ont les gens qui n'accepte pas les preuves.Al Baqara V.111 «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»
An-Naml - 27.64. N’est-ce pas Lui qui instaure la Création, puis la renouvelle, et qui vous procure votre subsistance à la fois du ciel et de la terre? Avec Dieu, peut-il y avoir une autre divinité? Dis-leur : «Produisez donc vos preuves, si vous êtes véridiques !»

Al-Fudayl Ibn cIyâd a dit :« La meilleure œuvre est la plus sincère et la plus conforme. » Ils dirent : « Ô Abû cAlî ! Que signifie la plus sincère et la plus conforme ? » Il répondit : « Si l’œuvre est sincère mais n’est pas conforme, elle n’est pas acceptée ; si elle est conforme mais n’est pas sincère, elle n’est pas acceptée, et ce jusqu’à ce qu’elle soit sincère et conforme. Ce qui est sincère est ce qui est accompli pour Allah, et ce qui est conforme est ce qui suit la Sunna. » Et c’est ce qui est mentionné dans la Parole d’Allah : « Que celui qui espère rencontrer son Seigneur fasse donc de bonnes actions et n’associe rien ni personne dans l’adoration de son Seigneur. » (Al-Kahf, v.110) « Qui est meilleur en religion que celui qui se soumet à Allah, tout en se conformant à la Loi révélée » (An-Nisâ’, v.125)

Allah dit : « Dis : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi donc ; Allah vous aimera alors » (Âl cImrân, v.31)

Qu'Allah guide les hommes sincère
N
24 mai 2009 12:05
Je suis d'accord avec vous tous, et ca confirme mes positions:
- J'obéis a Dieu
- Je suis la Sunna du prophete (SAWS)
- Je prends conseils des savants
- J'écoute les hommes pieux

Les savants sont des hommes à prendre avec respect, mais premierement, selon un hadith il faut éviter de donner des grades aux gens: "savants" ou "cheikh" et mem "hajj" c'est a éviter. Le seul qui est au-dessus des hommes c'est Dieu.
De plus, concernant la science, voici un hadith:
"Que Dieu fasse resplendir de beauté un homme qui a entendu mes paroles, les a retenues, puis les a transmises telles qu'il les a entendues" (preuve selon moi que les interpretations incombe à chacun)
"Il se peut en effet que quelqu'un porte une science religieuse sans etre lui-même savant; et il se peut que quelqu'un porte une science religieuse à plus savant que lui" (sans commenaires)
A chacun de méditer sur l'enseignement du Coran. Quel humain peut dire avoir compris ne serais-ce que le quart du Coran, et venir nous l'enseigner... Non il enseigne SES interprétations. Et quel bel effort celui qui fait ca dans une bonne intention c'est vraiment une bonn action. J'ai du respect pour les savants, j'estime ces personnes qui passent leur vies a réfléchir sur le sens des versets, pour essayer de les retranscrir aux autres hommes, mais allez savoir si une des interprétations de "l'idiot du coin" n'est pas meilleure que celle d'un savant. Allez savoir!! On ne peut pas enfermer le Coran dans un milieu, une population elitiste. l'Islam n'a pas de clergé. Je ne veux pas tomber dans le polythéisme comme ces chrétien qui adore le Pape, ou ces musulmans qui adorenc c Ibn ceci Ibn cela...
Je pense qu'on a beaucoup à apprendre des savants, mais beaucoup à se méfier aussi, pasqu'on est en train de tendre vers une facilité des choses qui consiste en faire confiance dans une certaine école de penseurs, plutot qu'en faire confiance à ce que Dieu met dans notre tete!
Wa allahou 'Alem
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
L
24 mai 2009 17:32
la pluspart des hadiths qui vont dans le sens de l'interdiction de la musique ne sont pas circonstancier ou explicites

par contre des hadiths :
Un jour de Eid, deux petites filles ("jâriya"winking smiley chantaient et jouaient du tambourin dans l'appartement de Aïcha, alors que le Prophète était allongé et s'était recouvert le visage. Abû Bakr entra et reprocha à Aïcha cet état des choses en disant : "Un son du diable dans la maison du Messager de Dieu ?" Mais le Prophète lui dit : "Laisse-les, Abû Bakr, chaque peuple a son jour de fête, et aujourd'hui c'est le nôtre" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3337 etc., Muslim, n° 892).


Alors que Aïcha avait fait l'organisation d'un mariage, le Prophète lui dit : "Aïcha, n'aviez donc vous pas de divertissement ? Les Ansâr aiment le divertissement" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 4868).

Rubayyi’ bint Mu’awwidh raconte que le lendemain de son mariage, elle reçut la visite du Prophète. Elle raconte : “Quelques petites filles jouaient du tambourin et faisaient les éloges de mes parents morts à Badr. Tout à coup l’une d’entre elles dit : “Et parmi nous se trouve un prophète qui sait ce qu’il adviendra demain”. Le Prophète fit : “Délaisse ce propos et dis plutôt ce que tu étais en train de dire”" (al-Bukhârî, n° 4852, Ibn Mâja, n° 1924).

le comble c'est que l'on trouve un hadith tronqué sur le site maison-islam
[www.maison-islam.com]
Citation
a écrit:
Après que le Prophète soit revenu d’une campagne, une servante noire vint le voir et lui dit : “J’avais fait le vœu de jouer du tambourin et de chanter devant toi si Dieu te faisait retourner sain et sauf.” Le Prophète lui dit : “Si tu en avais fait le vœu, joue en, sinon ne le fais pas”. Elle se mit donc à le faire. Abû Bakr entra alors qu’elle le faisait, puis Alî entra alors qu’elle le faisait, puis Uthmân entra alors qu’elle le faisait toujours, puis Omar entra, elle déposa le tambourin et s’assit dessus (at-Tirmidhî, n° 3690).

devinez ce qui est tronqué et surtout pourquoi , dans quel but ?
n
24 mai 2009 19:44
Salamo alikoum wa rahmato allah
Lorsqu'on on parle d'un sujet de jurisprudence islamique de n'omporte quel ordre, on s'attend à des versets du livre divin ou des textes authentiques. Donc ayez l'obligeance de mettre vos prétentieux points de vue de coté, et instuisez vous en lisant des livres et en écoutant les savants compétents avant de nous illuminer par un jugement considérable.

J'ai trouvé un post dattant de 2006, que j'éstime avoir répondu à cette question d'un manière sérieuse.

NB: seules les critiques basées sur une connaissance scientifique du sujet sont autorisées, si vous voulez discuter vos goûts et vos tendances adresser vous à la rubrique "Gastronomie Mondiale"

Auteur: nour islam [MP] Ajouter ce membre dans mes favoris
Date: le 02 novembre 2006 à 10h53

Versets du Qour'aane interdisant la musique.

Selon les commentateurs du Qour'aane, le verset suivant constitue une mise en garde à l'égard de ceux qui s'adonnent à la musique:
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant." (Sourate 31 / Verset 6)

Selon de nombreux Compagnons (radhia allâhou anhoum), le terme "plaisant discours" employé par Allah concerne la musique et les chants. Tel est notamment le commentaire rapporté de Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) (Moussannaf Ibné Aby Chaybah, Hâkim, Bayhaqi) et de Ibné Abbâs (radhia allâhou anhou) (Bayhaqi)


Dans un autre verset du Qour'aane, Allah fait allusion à la voix de Satan:
Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : "Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? "

Il dit encore : "Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

Et [Allah] dit : "Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.

Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.

Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger ! (Qour'aane)

Le célèbre commentateur du Qour'aane, Moudjâhid r.a. (disciple de Ibné Abbas (radhia allâhou anhou) ) affirme que la voix de Satan n'est rien d'autre que la musique et les chants.


Hadiths interdisant la musique.

Abou Mâlik Al Ach'ari (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Il y aura parmi ma "oummah" (communauté) des gens qui considéreront le vin, le porc, la soie (pour les hommes) et les instruments de musique ("ma'âzif"winking smiley comme étant licites." (Boukhâri)

Dans une autre version, il est dit: "Des gens de ma communauté consommeront du vin en lui donnant une autre appellation. Des instruments de musique seront joués devant eux, et des chanteuses (seront également présentes). Allah les ensevelira dans le sol et transformera certains d'entre eux en singes et en porcs." (Ibné Mâjah)

Nâfi' r.a. raconte que Abdoullah Ibné Oumar (radhia allâhou anhou) entendit (lors d'un voyage) la flûte d'un berger. Il plaça alors ses doigts dans ses oreilles et écarta sa monture de la route en disant: "Nâfi' ! Nâfi' ! Entends-tu encore (le son de la flûte)?" Je répondis: "Oui." Il continua à avancer jusqu'à ce que je lui répondis: "Non." Il leva alors ses mains et ramena sa monture vers la route et dit: "J'étais en présence du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lorsqu'il entendit la flûte d'un berger. Il fit alors exactement la même chose (que je viens de faire)." (Ahmad, Abou Dâoûd, Ibné Mâja).

Abdoullah Ibné Oumar (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "En vérité, Allah a interdit le vin, les jeux de hasard, le tambour et le "Ghoubayrâ" (instrument à six cordes, luth ou autre instrument de musique.)" (Ahmad et Abou Dâoûd).

Un autre Hadith similaire est rapporté par Ibné Abbas (radhia allâhou anhou). (Ahmad)

Imrân Ibné Houssayn (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Il y aura dans cette communauté des ensevelissements, des défigurations et des lapidations (autre traduction possible: bombardements)." Un musulman demanda: "O Envoyé d'Allah ! Quand aura lieu cela ?" Il dit: "Lorsque proliféreront les chanteuses, les instruments de musique et lorsque sera bu le vin." (Tirmidhi: Hadith Gharîb)
n
24 mai 2009 19:45
Suite du message:

Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Lorsque (...) les voix s'élèveront dans les mosquées, le dirigeant d'un peuple sera le plus grand pécheur parmi eux, les gens de confiance seront les plus vils, on respectera un homme par crainte de ses méfaits (et non pas pour ses qualités), les chanteuses et les instruments de musique apparaîtront, le vin sera bu et (lorsque) la dernière partie de cette communauté maudira la première partie (c'est à dire les premiers musulmans, comme les Compagnons (radhia allâhou anhoum) et les Tâbéïnes r.a.) : alors attendez-vous à ce moment à ce qu'un vent rougeâtre, des tremblements de terre, des ensevelissements, des défigurations, des lapidations voient le jour, ainsi que signes qui se suivront successivement, à l'instar des grains d'un chapelet qui s'est brisé tombent, les uns après les autres." (Tirmidhi)

Abou Oumamah (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Allah m'a envoyé comme miséricorde et guidée pour les mondes. Et Il m'a ordonné de faire disparaître les "mazâmîr", les "barâbit" et les "ma'âzif" (différents instruments de musique), ainsi que les idoles qui étaient adorées durant l'Ignorance ("Al Djâhiyliyah"winking smiley ." (Ahmad)

Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) rapporte: "La musique fait pousser l'hypocrisie ("Nifâq"winking smiley dans le cœur." (Abou Dâoûd et Bayhaqui). Des propos semblables sont rapportés de Abou Houraïra (radhia allâhou anhou).

Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)

Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) raconte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) entendit un homme chanter la nuit. Il dit: "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! (C'est à dire que ses prières ne sont pas acceptées.) " (Abou Ishâq)

Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"winking smiley. Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)

Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)

Oumar (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Le salaire du chanteur et de la chanteuse est illicite." (Tabrâni)

MAINTENANT VOILA LA POSITION DU GRANDS OULAMA : CHEIKH IBN BAZ ( Rahimaho Allah ) QUI EST LA POSITION PARTAGEE PAR DES GRANDS OULAMAS COMME : CHEIKH AL ALBANI , AL GHAZALI , IBN HANBAL , IBN CHAFIH , IBN MALIK , IBN OUTEYMIYA , IBN OUTHEIMIN , IBN JEBREEN , IBN FAWZAN POUR NE CITER QUE CEUX LA ....
Ecouter les chansons est un péché, un acte abominable et fait partie des causes des maladies des cœurs, de leur endurcissement et de leur rejet du rappel d'Allah et de la prière. La plupart des exégètes ont commenté la parole d'Allah le Très-Haut : « Et parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours » (Luqmân, v. 6) par les chansons. En effet, 'Abdullah ibn Mas'ud, qu'Allah l'agrée, jurait que les « plaisants discours » signifiaient la chanson. L'interdiction est encore plus sévère si la chanson est accompagnée d'instruments, comme ar-Rabâba, le violon, le luth et le tambour. Certains savants ont dit qu'il y avait un consensus sur l'interdiction de la chanson accompagnée d'instruments. Par conséquent, il faut s'en écarter. Le Messager d'Allah (salallahu 'alayhi wa salam) a dit : « Il y aura dans ma communauté des gens qui rendront licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique.» (Bukhârî, 5590)
Je te conseille ainsi qu'à tous les musulmans donc, d'écouter la station de radio Al-Qur'ân al-Karîm et le programme Nûr 'ala ad-Darb, car ils sont d'une très grande utilité et t'éviteront d'écouter les chansons et les instruments de musique.
n
24 mai 2009 19:47
Dernière partie
Concernant le mariage, il est permis de frapper le Duff(sorte de tambourin) et de chanter des chansons qui n'incitent pas au péché et ne font pas l'éloge du péché. Cela ne doit être fait que par les femmes au moment de la nuit pour annoncer le mariage, afin de différencier le mariage licite de la fornication, comme cela a été souligné dans la Sunna authentique. Par contre, il n'est pas permis de frapper le tambour (Tabl) pendant le mariage : on doit se restreindre seulement au Duff. Il n'est pas non plus permis d'utiliser les haut-parleurs pour annoncer le mariage, même si on chante des chansons permises à cause de ce que cela peut engendrer comme mal aux musulmans. Il n'est pas permis non plus que cela dure longtemps, mais un temps court suffit pour annoncer le mariage, car veiller tard empêche de se lever pour la prière du Fajr. Et ceci est un des grands péchés et un acte des hypocrites.


Cheikh Ibn Bâz, in Magazine ad-Da'wa, n°902, Chawâl 1403H.





Les tambours et les chants dans les occasions

Je ne connais pas de texte autorisant l'utilisation des tambours et ce qui est évident dans les hadiths authentiques est qu'il est interdit d'en jouer, au même titre que les autres instruments de musique, comme le luth ou autre. Parmi les hadiths, il y a celui dans lequel le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, a dit : « Il y aura dans ma communauté des gens qui rendront licite la fornication, la soie, le vin les instruments de musique et les chansons (Ma'âzif). » (Bukhârî, 5590) et le terme Ma'âzif comprend tous les instruments de musique et les chansons.


Revue des Recherches Islamiques, n° 38, p. 144, cheikh Ibn Bâz.





Les chansons islamiques (Anâchîd Islâmiyya)

Les chansons tels qu'on les connaît aujourd'hui, sont interdites à cause de leurs paroles vulgaires et malsaines, sans aucun bien, mais qui sont plutôt source de distraction futile, et d'excitation des passions, des instincts charnels et de la perversion, qui pousse celui qui les écoute vers le mal. Qu'Allah nous guide vers ce qu'Il agrée.


Il est donc permis de remplacer cela par des chants islamiques contenant des sagesses et des rappels qui incitent à la ferveur, à la défense de la religion, qui excitent les émotions islamiques, éloignent du mal et de ses causes, afin de pousser celui qui les écoute à obéir à Allah, à s'éloigner de Sa désobéissance, de la transgression de Ses limites, et incitent au Jihâd dans la voie d'Allah.


Cependant, on ne doit pas prendre cela comme une habitude qu'on garde, mais on peut les écouter de temps en temps, dans des occasions comme le mariage, en voyage pour le Jihâd dans la voie d'Allah et autre, ou quand il y a un découragement pour le bien, afin d'inciter les gens à faire le bien, et quand les âmes penchent vers le mal, afin de réprimer ce penchant et de les en écarter.


Mais il est préférable de lire une partie du Coran et un ensemble de rappels prophétiques authentiques, car c'est le meilleur moyen pour purifier les âmes, le plus sûr pour apaiser les cœurs. Allah, le Très-Haut a dit : « Allah a fait descendre le plus beau des récits, un livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui craignent leur Seigneur frissonnent [à l'entendre] ; puis leur peau et leur cœur s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà [le Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide. » (Az-Zumar, v.23) et « Ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les cœurs ? * Ceux qui croient et font de bonnes œuvres, auront le plus de bien et aussi le meilleur retour. » (Le Tonnerre, v. 28-29.)


Le quotidien des Compagnons et leur préoccupation étaient d'accorder la plus grande importance au Livre d'Allah et à la Sunna du Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, en les étudiant, en les apprenant par cœur et en les mettant en pratique. Mais ils avaient des refrains ou des phrases courtes qu'ils déclamaient par exemple, lors du creusement de la tranchée autour de Médina, la construction de la mosquée, dans le Jihâd et d'autres circonstances, sans que cela soit leur devise et sans leur consacrer toutes leurs préoccupations et tous leurs soins, mais seulement pour réconforter leurs âmes et raviver leurs sentiments.

Par contre, le tambour et tout autre instrument de musique ne doivent pas accompagner ces chants, car le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, et ses Compagnons ne l'ont pas fait. C'est Allah Qui guide vers le droit chemin et prières et salut d'Allah sur notre Prophète Muhammad, sa famille et ses Compagnons.

Le Comité Permanent de l'Ifta, Fatâwâ Islamiya (4/532-534).
N
25 mai 2009 08:59
On a donc des hadith pour et des hadiths contre... et des interprétations de savants... et des interprétations d'internautes lol... un débat qui ne pourra jamais s'éteindre j'ai l'impression...

Donc finalement qu'en dit-on?

-MUSIQUE = interdit
-INSTRUMENTS = interdit (sauf le douff)
-CHANTS RELIGIEUX = seulement lors des évenements (mariage, Aïd,...)
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
L
25 mai 2009 13:45
NickySunset

si tu lis bien ce post tu verras que l'avis précède et fabrique la démonstration, et parfois jusqu'à l'utilisation frauduleuse des hadiths

Le simple fait de constater cela est un progrès intellectuel très important qui va bien plus loin que la musique et les chant

Le jour ou les gens comprendrons que l'exégèse se fabrique en fonction des traditions culturelles dans lesquelles on baigné les diseurs de "bonnes paroles" l'humanité aura fait un grand bond en avant

pour preuve lis les derniers post de netspoofer :
_ pourquoi omet il certain hadiths plus tolérants ?
_ pourquoi n'utilise-t-il que des hadiths difficiles a circonstancier ?
_ pourquoi va-t-il jusqu'a nier un hadith cité plus haut en disant que le chant et musique ne peut etre associés
Citation
a écrit:
Par contre, le tambour et tout autre instrument de musique ne doivent pas accompagner ces chants, car le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, et ses Compagnons ne l'ont pas fait.

La méthode se justifie-t-elle ?

et pourquoi enfin on en arrive a tronquer un hadith pour en signifier le contraire de ce qu'il veut dire ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/09 13:46 par La Boetie.
N
25 mai 2009 13:57
Citation
NickySunset a écrit:
On a donc des hadith pour et des hadiths contre... et des interprétations de savants... et des interprétations d'internautes lol... un débat qui ne pourra jamais s'éteindre j'ai l'impression...

Donc finalement qu'en dit-on?

-MUSIQUE = interdit
-INSTRUMENTS = interdit (sauf le douff)
-CHANTS RELIGIEUX = seulement lors des évenements (mariage, Aïd,...)
La Boetie, il me semble que je fais ici une synthese en tenant compte de l'avis de tous, y compris du tien. Je suis d'accord avec l'erreur de netspoofer dont tu parle. C'est humain, ca s'apelle le mensonge par omission lol (sans vouloir te manquer de respect netspoofer, car il est vrai que les hadiths dont parle la Boetie sont indiscutables, et "légalisent" les chants religieux lors d'un évenement). Par contre La Boetie, tu commet ici la meme erreur que celui dont tu critique l'erreur. Tu cite des hadith "POUR" et ommet les hadiths "CONTRE". D'ou mon intervention pour essayer de synthetiser tout ca objectivement. En attente d'éléments supplémentaires bien sur...
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
L
25 mai 2009 14:47
NickySunset

comprends tu qu'il m'est indifférent que l'on veuille ou pas écouter du chant et de la musique, c'est simplement quelque chose de personnel
je ne faisais que de démontrer l'argumentation fallacieuse, l'utilisation frauduleuse de texte et j'ajouterais même des non-sens évident que personne n'a relevé
par exemple :
Comme interdire le salaire pour ceux qui commettraient une chose qui est interdite ?
Si la chose est interdite pas la peine de spécifier que le salaire inhérent est interdit ! Non ?

C'est une piste de réflexion qui va très loin, beaucoup plus loin que vous ne le pensez, c'est a vous de réfléchir a la portée de cela.
n
25 mai 2009 15:00
ne t'inquiètes pas NickySunset je suis là apprendre, donc se sont plus les avis opposés qui m'interessent...
je ne sais pas de quels hadiths "plus tolérants" parle La Boetie !
mais ce que je sais c'est qu'il n' y a jamais de contradction entre hadiths authentiques, il n' y a pas des hadith qui interdisent la musique et d'autres qui l' autorisent, mais l'enssemble des textes permet la conclusion d'une injonction claire et définitive.
N
25 mai 2009 15:09
La Boetie,
oui oui ca je l'ai très bien compris... Moi je fais juste une synthese c'est tout. Je vois où sont mes erreurs et où sont vos erreurs à vous 2, et je synthétise pour essayer d'aller au plus vrai... Ce que je voulais te montrer c'est que quelque soit le bagage de conaissance des uns et des autres, au final on fait tous partie de ceux qui ne se basent que sur des bouts de textes et en extrapolent des théories qui leur sont propres, car toi, comme moi, et comme netspoofer, on ne connait pas la totalité des textes existants (ni les savants d'ailleurs, car il y'a des millions de hadiths...) Donc on ne peut critiquer personne en disant qu'il omet des vérités, alors qu'on en omet nous aussi. (Certains par ignorance, et d'autre, pire, par omission volontaire). Dans un tel contexte, on retien en général malheureusement les textes qui nous arrangent, et qui confirment nos points de vue. D'où ma tentative (bâclée mdrrrr) de synthèse pour essayer de donner une cohérence à un avis unique en se basant sur tous les textes fidèles que vous avancez.
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
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