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Salam, bonjour,


Je ne vais pas faire long mais j'aimerais vous faire part de ce que j'ai trouvé dans ma lecture du chapitre 14 de l'Evangile de Jean et on en discute aprés si vous le voulez bien. Voici le dernier entretien de Jésus s'adressant à ses apôtres peu avant son arrestation:


XIV, 30. "Je ne m'entrediendrai plus guère avec vous car voici que vient le prince de ce monde."


XIV, 26. "Mais c'est l'Intercesseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous remettra en mémoire tout ce que moi je vous ai dit."


XV, 26. "Quand viendra l'Intercesseur, que je vous enverrai d'auprès du Père, lui, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage en ma faveur."



XVI, 7. "Pourtant, et c'est la vérité que je vous dis, mieux vaut pour vous que je parte car, si je ne partais pas, l'Intercesseur ne viendrait pas vers vous."



XVI, 8-11. "Quand il viendra, il dénoncera l'erreur du monde sur le péché, sur le bon droit, et sur la condamnation. Il montrera où est le péché, car l'on ne croit pas en moi. Il montrera où est le bon droit, car je m'en vais auprès du Père, et vous ne me verrez plus. Il montrera où est la condamnation, car le prince de ce monde est déjà condamné."


XVI, 12-14. "J'aurais encore bien des choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et ce qui va venir, il vous le fera connaître. C'est lui qui me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."



XIV, 16. "Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Intercesseur, qui soit à demeure avec vous pour toujours: c'est l'Esprit de vérité."

Comment se fait-il que Jean soit le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant son arrestation, ce long discours d'adieux à ses apôtres?

Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Mathieu, Marc et Luc ce récit d'adieux qui est pourtant si touchant et qui contient le testament spirituel de Jésus?


Alors posons-nous les bonnes questions;
- Est ce que ce texte existait à l'origine chez ces 3 évangélistes?
- N'aurait-il pas été supprimé par la suite?
- Et si oui, pourquoi donc?
- Contiendrait-il des paroles ou des révélations qui pourraient remettre en cause aujourd'hui le statut du christianisme?

Citation
coeur d'orient a écrit:
Comment se fait-il que Jean soit le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant son arrestation, ce long discours d'adieux à ses apôtres?

Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Mathieu, Marc et Luc ce récit d'adieux qui est pourtant si touchant et qui contient le testament spirituel de Jésus?


Alors posons-nous les bonnes questions;
- Est ce que ce texte existait à l'origine chez ces 3 évangélistes?
- N'aurait-il pas été supprimé par la suite?
- Et si oui, pourquoi donc?
- Contiendrait-il des paroles ou des révélations qui pourraient remettre en cause aujourd'hui le statut du christianisme?

salut coeur d'orient

je n'ai pas les réponses à tes questions mais ne tournons pas autour du pot

certains musulmans s'efforcent de "prouver" que le "paraclet" anoncé dans les évangiles était Mohammed........tout comme les chrétiens s'efforcent de "prouver" que le Messie anoncé dans la Thora était Jesus Christ.
vanité quand tu nous tiens......



ensuite les "prophéties" de Jesus ne se sont pas toutes réalisées.


Evangile selon St Matthieu chapitre 24

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde
.../...
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



or celà fait 2000 ans et il ne s'est toujours rien passé

PS : ce qui s'est réellement passé avant la fin de la génération,c'est la destruction du temple de Jerusalem en 70 Ap JC, mais ce n'était pas la fin du monde.


amicalement

edité pour ajouter le PS



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/06 12:30 par JD.

Citation
coeur d'orient a écrit:
Comment se fait-il que Jean soit le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant son arrestation, ce long discours d'adieux à ses apôtres?

Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Mathieu, Marc et Luc ce récit d'adieux qui est pourtant si touchant et qui contient le testament spirituel de Jésus?


Alors posons-nous les bonnes questions;
- Est ce que ce texte existait à l'origine chez ces 3 évangélistes?
- N'aurait-il pas été supprimé par la suite?
- Et si oui, pourquoi donc?
- Contiendrait-il des paroles ou des révélations qui pourraient remettre en cause aujourd'hui le statut du christianisme?

j'ajouterai que ta dernière insinuation relève d'une certaine "da vinci code mania".
si qqch dérangeait l'Eglise dans les évangiles, celà aurait été supprimé de tous les évangiles.

dans votre tradition, la version "officielle" du coran a été élaborée par le calife Uthman.
je ne dis pas qu'il a "trafiqué" le coran , je suis même sûr que lui et son équipe ont fait de leurs mieux, mais ce que je dis c'est qu'étant humains, il n'étaient pas infaillibles et que l' hypothèse que la coran contienne des erreurs ou omissions involontaires ne peut pas êter écartée.

de même les pères de l'Eglise, en face d'une profusion de récits sur la vie de Jesus ont fait un tri, "en leur âme et conscience" ils ont retenu ces 4 évangiles comme étant les plus fiables et je ne vois pas de quel droit on irait les accuser de "falsifcation".
bien au contraire, le fait qu'il aient reconnu 4 évangiles et non pas un seul est le signe d'une grande honneteté intellectuelle.

amicalement



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/06 13:51 par JD.

Salam,

Excellent, c'est une question pertinente.

Lorsque j'étais de foi chrétienne, c'est particulièrement cet évangile qui m'a touché en plein coeur, qui me poussait à réfléchir, raisonner, douter , revoir et revoir ma bible...


Je te le confirme, aujourd'hui, c'est le seul passage surprenant dans la bible où il est question du prophète Mohammed (p&b).

Pour répondre à JD, il ne s'agit aucunement d'insinuation, bien au contraire...

Par ailleurs tu dis que "le fait que les 4 évangiles ont été conservés, cela serait le signe d'une

grande honnêteté"...dans ce cas, ils devraient être cohérents, malheureusement, souvent, les faits

relatés par un évangeliste diffère d'un autre; les idées divergent.

Sans compter le fait que certains livres de la bible furent déclaré canonique, d'autre apocryphe...Mais bon, si tu connais la Bible, je ne t'apprends rien!

Par ailleurs, sais tu que la Bible "authentique" (paraît-il) conservée au vatican est très épaisse en terme de volume, et n'a rien à voir avec les bibles que nous connaissons de nos jours ( pour te faire un dessin, elle arrive à peu près juste au niveau des genoux) Impressionnant, non???


Bref, pour en revenir à la question, sache que ce passage, fût l'un des éléments déclancheur qui aujourd'hui à fait de moi une musulmane.

Manuela.

Citation
emmanuela a écrit:
Salam,

Excellent, c'est une question pertinente.

Lorsque j'étais de foi chrétienne, c'est particulièrement cet évangile qui m'a touché en plein coeur, qui me poussait à réfléchir, raisonner, douter , revoir et revoir ma bible...


Je te le confirme, aujourd'hui, c'est le seul passage surprenant dans la bible où il est question du prophète Mohammed (p&b).

Pour répondre à JD, il ne s'agit aucunement d'insinuation, bien au contraire...

Par ailleurs tu dis que "le fait que les 4 évangiles ont été conservés, cela serait le signe d'une

grande honnêteté"...dans ce cas, ils devraient être cohérents, malheureusement, souvent, les faits

relatés par un évangeliste diffère d'un autre; les idées divergent.

Sans compter le fait que certains livres de la bible furent déclaré canonique, d'autre apocryphe...Mais bon, si tu connais la Bible, je ne t'apprends rien!

Par ailleurs, sais tu que la Bible "authentique" (paraît-il) conservée au vatican est très épaisse en terme de volume, et n'a rien à voir avec les bibles que nous connaissons de nos jours ( pour te faire un dessin, elle arrive à peu près juste au niveau des genoux) Impressionnant, non???


Bref, pour en revenir à la question, sache que ce passage, fût l'un des éléments déclancheur qui aujourd'hui à fait de moi une musulmane.

Manuela.

bonsoir Manuela

puisque tu as changé de religion, il est normal que tu suives les croyances de ta nouvelle religion, sinon tu ne serait pas cohérente.

que les théologiens chrétiens n'aient pas cherché à masquer les divergences mais au contraire les étalent au grand jour est, que tu le veuilles ou non une preuve, d'honneteté.
si toi tu as besoin d'avoir un texte unique pour avoir la foi, c'est ton choix.

quand aux soi disant "secrets" du vatican, celà relève du mythe à la "da vinci code".


cordialement

je pourrais ajouter (perfidement ) que quand celà vous arrange, les évangiles ne sont pas "falsifiés" .

A+

Citation
JD a écrit:

Citation
coeur d'orient a écrit:
Comment se fait-il que Jean soit le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant son arrestation, ce long discours d'adieux à ses apôtres?

Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Mathieu, Marc et Luc ce récit d'adieux qui est pourtant si touchant et qui contient le testament spirituel de Jésus?


Alors posons-nous les bonnes questions;
- Est ce que ce texte existait à l'origine chez ces 3 évangélistes?
- N'aurait-il pas été supprimé par la suite?
- Et si oui, pourquoi donc?
- Contiendrait-il des paroles ou des révélations qui pourraient remettre en cause aujourd'hui le statut du christianisme?

salut coeur d'orient

je n'ai pas les réponses à tes questions mais ne tournons pas autour du pot

certains musulmans s'efforcent de "prouver" que le "paraclet" anoncé dans les évangiles était Mohammed........tout comme les chrétiens s'efforcent de "prouver" que le Messie anoncé dans la Thora était Jesus Christ.
vanité quand tu nous tiens......



ensuite les "prophéties" de Jesus ne se sont pas toutes réalisées.


Evangile selon St Matthieu chapitre 24

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde
.../...
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



or celà fait 2000 ans et il ne s'est toujours rien passé

PS : ce qui s'est réellement passé avant la fin de la génération,c'est la destruction du temple de Jerusalem en 70 Ap JC, mais ce n'était pas la fin du monde.


amicalement

edité pour ajouter le PS

Salam, bonjour JD,


C'est particulièrement toi que j'attendais sur ce post car je sais que tu as étudié de prés les évangiles et je suis ravie que tu aies cité le mot que j'attendais de ta part: "Le paraclet".

L'argumentation peut maintenant commencer!

Que signifie le mot Paraclet JD? Connais-tu le vrai sens de ce mot à l'origine de tout notre débat?

Il vient du mot grec Parakletos (en effet, les évangiles de Jean ont été écrits à l'origine en grec, ayant toujours à l'esprit ce détail très important!!) qui est devenu Paraclet en français.

Or regarde les traductions que nous possédons aujourd'hui:

XIV, 26. "Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom [...]"


Si tu fais une lecture rapide, le texte en français qui établit l'identité du mot grec Paraclet avec l'Esprit Saint n'arrête pas souvent l'attention, tu es d'accord avec moi JD?

Maintenant, si tu lis les précisions qui ont été faites à ce sujet par le Petit Dictionnaire du Nouveau testament d'A. Tricot et qui offre des éclaircissements très précieux, voici ce qu'on peut y lire:


"Paraclet était un terme couramment employé par les juifs héllénistes du 1er siècle au sens d'Intercesseur, de défenseur. [...]
L'Esprit, annonce Jésus, sera envoyé par le Père et le Fils et il aura pour mission propre de suppléer le Fils dans le rôle secourable exercé par celui-ci durant sa vie mortelle au profit de ses diciples. L'Esprit interviendra et agira comme substitut du Christ en tant que paraclet ou intercesseur tout-puissant."


Ce commentaire fait donc de l'Esprit Saint le guide ultime des hommes aprés la disparition de Jésus.

Est ce que tu vois où je veux en venir JD?

salut coeur d'orient

tu sais je ne fréquente pas que yabiladi et j'ai déjà entendu tous les arguments des musulmans sur ce sujet dans d'autres forums.

inversement il y a des sites chrétiens qui se font fort de démontrer que c'est faux.
voici le premier qui me tombe sous la main ( merci google ) mais je sais qu'il y en a d'autres.
[www.jesusmarie.com]


mais vas y toujours, je ne risque pas d'être convaincu ni par les musulmans, ni par les évangélistes.
je tiens trop à ma liberté de penser.


amicalement

Citation
JD a écrit:
je pourrais ajouter (perfidement ) que quand celà vous arrange, les évangiles ne sont pas "falsifiés" .

A+

Justement non JD, si tu es attentive à l'argumentation que je vais présenter sur ce post du début à la fin, tu vas comprendre que bien au contraire, je vais insister sur une falsification capitale qui fait que l'orthodoxie chrétienne rejette catégoriquement le statut de prophète à Mohamed SAW.


Sois-y attentive, tu vas comprendre très vite.

Citation
coeur d'orient a écrit:
Maintenant, si tu lis les précisions qui ont été faites à ce sujet par le Petit Dictionnaire du Nouveau testament d'A. Tricot et qui offre des éclaircissements très précieux, voici ce qu'on peut y lire:


"Paraclet était un terme couramment employé par les juifs héllénistes du 1er siècle au sens d'Intercesseur, de défenseur. [...]
L'Esprit, annonce Jésus, sera envoyé par le Père et le Fils et il aura pour mission propre de suppléer le Fils dans le rôle secourable exercé par celui-ci durant sa vie mortelle au profit de ses diciples. L'Esprit interviendra et agira comme substitut du Christ en tant que paraclet ou intercesseur tout-puissant."


Ce commentaire fait donc de l'Esprit Saint le guide ultime des hommes aprés la disparition de Jésus.

Est ce que tu vois où je veux en venir JD?

jusque là ça va

Très bien JD, je continue.

Ne te semble t'il pas curieux que l'on puisse attribuer à l'Esprit Saint le paragraphe suivant:

"Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir" ???


Ne te parait-il pas inconcevable qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend??

Pourquoi cette question que la logique devrait se poser, n'est-elle jamais objet de commentaires JD?

Bonjour Coeur d'Orient, bonjour à tous,

Quelques précisions :

Jean était l'ami de Jésus
Il a écrit son évangile longtemps après les autres
Il était alors âgé

Jean avait donc plus de sagesse et plus de recul et tu as bien analysé cela. Son évangile est toujours considéré différement par les spécialistes, plus synthétique, moins chronologique. Alors que les 3 autres ont beaucoup beaucoup de similitudes entre eux.

Luc a écrit un évangile et aussi les Actes des apôtres (amal rassoul).
Et au chap 2 tu trouve le récit de l'arrivée du Saint Esprit.
Pierre qui est un ancien pêcheur de poissons sur le lac devient un prédicateur et ose parler à la foule.

Penses tu que aujourd'hui encore un prédicateur puisse parler avec justesse au nom de Dieu et être inspiré de la même manière par Dieu ?
As-tu constaté le changement qui se produit quand quelqu'un devient croyant et décide d'obéir à Dieu?

Nous chrétiens appelons cela l'Esprit Saint


bonne soirée à tous

Bonjour je me pose une question en vous lisant, peut-être trouverez-vous celle-ci stupide ou naïve, mais je me lance quand même :

Dans l'évangile de Juda retrouve-t-on ce que prévoit l'évangile de Jean (chap.14) ?

Merci pour votre éclaircissement.

Citation
coeur d'orient a écrit:
Très bien JD, je continue.

Ne te semble t'il pas curieux que l'on puisse attribuer à l'Esprit Saint le paragraphe suivant:

"Il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir" ???


Ne te parait-il pas inconcevable qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend??

Pourquoi cette question que la logique devrait se poser, n'est-elle jamais objet de commentaires JD?

tout d'abord comme tu le dis, l'original a été écrit en grec ancien. on peut donc toujours discuter sur l'exactitude de la traduction. sauf si tu connais le grec ancien ( moi non) , on ne peut pas attacher une importance excessive au choix de tel ou tel mot. c'est le sens général qui compte.


revoyons le texte complet :


13 Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu'il aura entendu ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
14 Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
15 Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : Il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
16 D'ici peu, vous ne me verrez plus ; et, encore un peu après, vous me reverrez. »



j'ai souligné ce qui effectivement peut s'appliquer à votre prophete, simple répétiteur de la parole de Dieu, mais pour le reste, c'est moins évident.


ensuite, si l'on est pret à croire qu'une femme vierge peut enfanter on n'en est plus à une invraisemblance près. ( n'oublie pas que je ne suis plus croyant )

enfin comme le dit liza, pour les chrétiens, l'esprit saint inspire le croyant. il lui "parle" mais dans son coeur, pas en arabe

Citation
JD a écrit:

Citation
coeur d'orient a écrit:
Comment se fait-il que Jean soit le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus et avant son arrestation, ce long discours d'adieux à ses apôtres?

Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Mathieu, Marc et Luc ce récit d'adieux qui est pourtant si touchant et qui contient le testament spirituel de Jésus?


Alors posons-nous les bonnes questions;
- Est ce que ce texte existait à l'origine chez ces 3 évangélistes?
- N'aurait-il pas été supprimé par la suite?
- Et si oui, pourquoi donc?
- Contiendrait-il des paroles ou des révélations qui pourraient remettre en cause aujourd'hui le statut du christianisme?

salut coeur d'orient

je n'ai pas les réponses à tes questions mais ne tournons pas autour du pot

certains musulmans s'efforcent de "prouver" que le "paraclet" anoncé dans les évangiles était Mohammed........tout comme les chrétiens s'efforcent de "prouver" que le Messie anoncé dans la Thora était Jesus Christ.
vanité quand tu nous tiens......



ensuite les "prophéties" de Jesus ne se sont pas toutes réalisées.


Evangile selon St Matthieu chapitre 24

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde
.../...
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



or celà fait 2000 ans et il ne s'est toujours rien passé

PS : ce qui s'est réellement passé avant la fin de la génération,c'est la destruction du temple de Jerusalem en 70 Ap JC, mais ce n'était pas la fin du monde.


amicalement

edité pour ajouter le PS

bonsoir jd

oui, mais tes argurments pourrait se tenir, mais ne peuvent se resumer a une theorie devant des versets d'une telle ambiguite par rapport au coran

sinon, cela deviendrais presque de la mauvaise foi
une telle subtilite et de points communs sont sujet a reflexion, ne pas le faire est refuse de reflechir , et donc, de discuter avec son orgueil qui a deja decrete qu'il avait raison quoi qu'on lui dise et que l'on prouve
ainsi, la porte est deja fermee
ta reflexion m'a tout de suite envoyee ce sentiment
quand tu es destabilise, tu fermes immediatement la porte par des verbes et des theories applicables a toutes discussions, mais surtout argumenter pour ne pas en donner, pour ne pas reflechir a ces droles de versets pourtant ressense et bien dit par jean

voila, tu vas confirmer une citation qui ira dans ton sens, et tu diras, "vanite" des que tu es destabilise par une infirmation dans l'autre sens

ou est l'honnetete intellectuelle et surtout la recherche de la verite la dedans?
elle est des le depart de mauvaise foi
salam

Je pensais que l'évangile était falssifié.

A moins que l'on ne veuille prendre seulement ce que l'on veut ?

Au quel cas, c'est pas sympa de la part de personne qui pourrait nous manipuler dans nos croyances ou concernant des écrits antérieurs a l'Islam.


Rachid

Citation
sophiag1 a écrit:
bonsoir jd

oui, mais tes argurments pourrait se tenir, mais ne peuvent se resumer a une theorie devant des versets d'une telle ambiguite par rapport au coran

sinon, cela deviendrais presque de la mauvaise foi
une telle subtilite et de points communs sont sujet a reflexion, ne pas le faire est refuse de reflechir , et donc, de discuter avec son orgueil qui a deja decrete qu'il avait raison quoi qu'on lui dise et que l'on prouve
ainsi, la porte est deja fermee
ta reflexion m'a tout de suite envoyee ce sentiment
quand tu es destabilise, tu fermes immediatement la porte par des verbes et des theories applicables a toutes discussions, mais surtout argumenter pour ne pas en donner, pour ne pas reflechir a ces droles de versets pourtant ressense et bien dit par jean

voila, tu vas confirmer une citation qui ira dans ton sens, et tu diras, "vanite" des que tu es destabilise par une infirmation dans l'autre sens

ou est l'honnetete intellectuelle et surtout la recherche de la verite la dedans?
elle est des le depart de mauvaise foi
salam

non sophiag1, c'est que ce genre de débat est purement académique et me semble bien loin de la spiritualité.


que l'on argumente sur un minusucule extrait d'UN évangile, non confirmé par les autres, pour en tirer une légimité supplémentaire pour votre prophète ne me parait pas très crédible.
si votre prophète a besoin de la bible pour assurer sa légitimité, c'est même dommage.


les chrétiens on fait pareil pour légitimer Jesus à partir de la Thora, mais combien de juifs se sont convertis au christianisme ? très très peu, la majorité des chrétiens sont des polytheistes convertis directement au christianisme.


amicalement

Citation
Belaid a écrit:
Je pensais que l'évangile était falssifié.

A moins que l'on ne veuille prendre seulement ce que l'on veut ?

Au quel cas, c'est pas sympa de la part de personne qui pourrait nous manipuler dans nos croyances ou concernant des écrits antérieurs a l'Islam.


Rachid

salam belaid

pas tout, dieu en parle dans le coran, il dit de reconnaitre la bible et la thora, les livres anciens, les anciens testaments comme parole de dieu, sauf, qu'il dit, qu'il envoit le rectificatif des malhonnetes (volontaires des hommes de falsifies afin d'en detourner le sens a leur profit)
ce sont les paroles de dieu que je relate

donc, il faut allez forcement etudiez les livres reveles , ceci amene forcement a cette obligation pour bien maitriser le coran, et en comprendre son sens et double sens


si tu n'as pas toute les donnes pour faire un excercise, tu ne renderas pas une conclusion juste, il te manquera des elements, forcement
et bien, le coran est pareil
dieu t'invite par certains versets ambigus a allez chercher dans les livres reveles, et les historiques le sens de ces versets ambigues, car justement, dieu veut que tu apprennes par la meme a le connaitre, a connaitre en profondeur et en emmotivite egalement, sa religon, mais surtout dieu lui meme
la seule facon de se rapprocher de dieu, c'est de le chercher, donc, on le cherche avec les pistes qu'il nous a donne, et egalement les signes qu'ils nous transmets pour nous guider
salam