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Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Ok, à part Riba dans les affaires, et sur ce point je te donne raison, à quoi d'autre est-ce que tu fais allusion exactement ?
Les non-musulmans ont aussi leurs règles, comme tous êtres doués de raison, et sont censés s'abstenir du vol, du meurtre, du trafic de drogue, du proxénétisme, etc.
En quoi la réussite "à la musulmane" diffère-t-elle tant que ça de la réussite d'un non-musulman ?
Du moment que je ne travaille pas dans une activité illicite, comme un bar à putes ou un casino clandestin, où est le problème à ce que je gagne de l'argent et vive comme le font des non-musulmans exerçant des activités tout aussi licites ?
J'ai l'impression qu'il y a des intentions communautaristes voire séparatistes derrière ton post. Je te cites : "créer notre propre monde"...
"Leur problème ? La fascination pour la vie sentimentale occidentale et ses codes"
Là encore, où est le problème ? Je suis certainement moins "occidental" que toi, mais dans le domaine des relations sentimentales on touche à quelque chose d'universel qui n'a rien à voir avec le continent sur lequel tu vis.
Et cette réalité universelle nous est rappelée par le Coran. C'est Allah qui a créé des sentiments entre les hommes et les femmes afin qu'ils vivent dans l'affection et la joie. Et il n'y a pas de différences entre musulmans et non-musulmans sur le plan des relations hommes-femmes.
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Manwynster a écrit:
Salam
Je n'ai jamais dit que les non musulmans n'ont pas de règles, je dit juste qu'elles sont différentes, de part cette différence là il y'a pas les mêmes importance concernant les interdits et ses craintes
Exemple tout bête :
Pour beaucoup de non musulman boire une bière c'est rien, c'est juste pour se détendre, pour eux c'est pas forcément quelque chose de non raisonnable
Alors que pour les musulmans ça craint
Il y'a pleins de code comme ça qui fait que leur mode de vie est différentes, et que leur interdit à eux (ou leur liberté) est différente au final de la notre
Oui il faut créer notre propre monde, tu crois que les non musulmans ne sont pas en train de créer leur propre monde ??
tu parle de cette soi disant communauté séparatiste que j'essaye indirectement de faire comprendre, non ce n'est pas une communauté séparatiste, je dit juste sans prétention aucune que pour nous musulmans pour pouvoir trouver justement "mieux" notre place dans notre société actuel il faudrait savoir renforcer mieux notre propre ouma afin de moins être influencé par des choses qui peuvent nous causé du tord au final
Concernant l'aspect sentimentale homme/femme là tu mélange un peu les choses en fait, c'est pas des sentiments et de l'amour en lui même que je parle, bien sur que un homme et une femme doit savoir s'aimer MAIS dans un cadre bien défini et orienté dans un sens sensé et religieuse
Donc OUI il y'a bien une différence sentimentalement entre des musulmans et ceux qui l'ont pas, une différence pourtant flagrante
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Poisson abyssal a écrit:
Je ne vois pas en quoi boire une bière aurait quelque chose à voir avec la réussite. A moins que tu n'accuses les non-musulmans de "dopage" ?
Pour avoir déjà bu de la bière, tout ce que ça t'apporte c'est une méchante envie de pisser, et si tu abuses là tu risques de t'écrouler et de dormir. Rien de très productif...
Nos modes de vie ne sont pas différents. Une religion n'est pas un "mode de vie".
Et la plupart des convertis n'ont pas vu leur mode de vie changer en rejoignant l'islam.
"Oui il faut créer notre propre monde, tu crois que les non musulmans ne sont pas en train de créer leur propre monde ??"
C'est donc bien le séparatisme que tu prônes, donc au final tu rejoins la théorie de Huntington du "Clash of Civilizations".
C'est une très très mauvaise idée, car personne n'a intérêt à cette guerre des civilisations, que de toutes façons les musulmans ne peuvent pas gagner.
"Donc OUI il y'a bien une différence sentimentalement entre des musulmans et ceux qui l'ont pas, une différence pourtant flagrante"
Le "donc" est de trop car tu n'as rien démontré, et que cette différence ne m'apparait toujours pas.
Des exemples, peut-être ?
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louloute5 a écrit:
Pourquoi les musulmans ne pourraient-ils pas gagner cette "guerre de civilisation"? La désunion ? Désorganisation
J'ai compris ce que le posteur veut dire par "se créer un monde à soi musulmans". Aujourd'hui, beaucoup de musulmans veulent absolument suivre les modèles occidentaux (habillement, fornication, style musical, abandon de leurs religion perçue comme oppressante..). Cet attrait est largement provoqué par les médias occidentaux qui passent leur temps à mentir sur les musulmans en leur faisant croire que non seulement c'est leur religion qui les oppresse et qu'ils faudrait donc qu'ils s'en libéré, tout en imposant le modèle culturel occidental qu'on connaît tous. D'où la nécessité de créer une espèce d'union au sein des nations musulmanes toutes cultures confondues pour lutter contre le rouleau compresseur occidental en commençant par exemple par organiser des médias suffisamment performants et largement diffusés pour commencer par lutter contre tous les mensonges à notre égard. Enfin je vais m'arrêter là parce que tout ça est utopique dans l'immédiat tant cette""communauté" " est desunie.
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Poisson abyssal a écrit:
Je ne vois pas en quoi boire une bière aurait quelque chose à voir avec la réussite. A moins que tu n'accuses les non-musulmans de "dopage" ?
Pour avoir déjà bu de la bière, tout ce que ça t'apporte c'est une méchante envie de pisser, et si tu abuses là tu risques de t'écrouler et de dormir. Rien de très productif...
Nos modes de vie ne sont pas différents. Une religion n'est pas un "mode de vie".
Et la plupart des convertis n'ont pas vu leur mode de vie changer en rejoignant l'islam.
"Oui il faut créer notre propre monde, tu crois que les non musulmans ne sont pas en train de créer leur propre monde ??"
C'est donc bien le séparatisme que tu prônes, donc au final tu rejoins la théorie de Huntington du "Clash of Civilizations".
C'est une très très mauvaise idée, car personne n'a intérêt à cette guerre des civilisations, que de toutes façons les musulmans ne peuvent pas gagner.
"Donc OUI il y'a bien une différence sentimentalement entre des musulmans et ceux qui l'ont pas, une différence pourtant flagrante"
Le "donc" est de trop car tu n'as rien démontré, et que cette différence ne m'apparait toujours pas.
Des exemples, peut-être ?
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Poisson abyssal a écrit:
On va prendre un exemple concret.
Tu es chef d'entreprise ou bien en charge de recruter des salariés. Ne vas-tu embaucher que des musulmans sous prétexte de construire "notre monde" ou bien tu vas embaucher des gens uniquement sur la base de leurs compétences ?
Hormis le caractère totalement discriminatoire de la 1ère option, c'est la voie de l'échec et pas de la réussite.
Donc tu condamnes la oumma à jouer éternellement le rôle de losers...
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Poisson abyssal a écrit:
D'abord, je n'ai jamais ressenti la communauté musulmane comme unie. C'est même tout l'inverse...
Ensuite encourager cette histoire de "guerre des civilisations" dans un contexte où les 7 premières puissances militaires dans le monde sont des pays non-musulmans est extrêmement dangereux et même suicidaire.
Y a-t-il un habillement musulman ? un style musical musulman ? des prénoms musulmans ?
NON, l'islam est universel et censé s'adapter à toutes les cultures. C'est ça que je conteste dans ce que je comprend moi aussi des propos du posteur.
Tu peux être musulman en ayant un prénom indien, en portant un costume-cravate, et en écoutant du rock'n roll. Cette appropriation par les musulmans de chacune de nos différentes cultures n'est pas du tout une acculturation ni une occidentalisation mais au contraire le réel suivi de notre religion universelle.
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Fluffy Hair a écrit:
Salam,
Ton poste est complètement creux. Tu n’es pas capable de l’étayer avec un exemple concret.
Je suis complètement d’accord avec Kolargol, kaloupile, poisson abyssal, taopai et arcacy.
En tant que musulman, on est complètement focalisés sur nous même et sur des détails insignifiants au regard de l’evolution d’autres peuples sur la planete. A qui est le meilleur pratiquant?, Qui porte le mieux son foulard? Qui a la plus belle voiture? Qui éduque le mieux ses enfants?
Au lieu de vivre pudiquement sa foi, on se fixe un ennemi qui est le « mécréant » et notre quotidien se résume à le dénigrer et lui faire comprendre que nous on a pas les meme valeurs que lui et va tout faire pour lui montrer et les imposer.
Mais tout ce comportement n’a qu’une conséquence: de se mettre soi même sur le banc de touche de la réussite.
Pendant que l’Occident a creer un système de redistribution des richesses ( impôts et cotisations sociales qui servent aux indemnisation chômage, sécu, RSA, allocs, hlm, pompiers....) et pensent à l’autre peu importe ses valeurs et ses différences.
Nous on se gargarise d’égoïsme et de médiocrité.
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