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Le meilleur des hommes : Mohamed ou Jésus ?
r
25 août 2021 13:33
C'est ce Hadith :

Abou-Horaïra (1) a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)

Est ce qu'il est fiable ?
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Source?
S
25 août 2021 13:34
Je t’ai déjà envoyé des vidéos stop le débat est clos sur la prophétie de mohamed sws dans la bible ET la thora
Citation
Xavier33* a écrit:
pas plus que ceux qui voient Mohamed annoncé dans la Bible
S
25 août 2021 13:37
Il faut se renseigner auprès des savants, mais ce hadith entre en contradiction avec celui ci non?

«Si l’un de vous dit - avant les rapports sexuels avec sa femme – Bismillah, Allahoumma Djannibnach-chaitan Wa Djannibich chaitan Ma Razaktana, et qu’ Allah leur prédestinait de faire un enfant cette nuit-là, alors le diable ne lui nuirait jamais.» (Boukhari et Mouslim)

À voir auprès des savants
Citation
remelin a écrit:
C'est ce Hadith :

Abou-Horaïra (1) a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)

Est ce qu'il est fiable ?
r
25 août 2021 13:41
Oui , d'ailleurs dans le cas de Isa / Jésus, il n'y a pas eu de rapports sexuels, alors cette phrase n'a pas pu être prononcée.
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Il faut se renseigner auprès des savants, mais ce hadith entre en contradiction avec celui ci non?

«Si l’un de vous dit - avant les rapports sexuels avec sa femme – Bismillah, Allahoumma Djannibnach-chaitan Wa Djannibich chaitan Ma Razaktana, et qu’ Allah leur prédestinait de faire un enfant cette nuit-là, alors le diable ne lui nuirait jamais.» (Boukhari et Mouslim)

À voir auprès des savants
X
25 août 2021 13:42
pas besoin de regarder tes vidéos pour voir des arguments que j'ai déjà vu 100 fois et que j'ai déjà réfutés 100 fois
si tu veux que je les réfute pour la101 fois, ouvre un fil sur le sujet et présente nous tes arguments
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Je t’ai déjà envoyé des vidéos stop le débat est clos sur la prophétie de mohamed sws dans la bible ET la thora
S
25 août 2021 13:51
Oui mais?

Cela ne remet pas en cause que tout enfant peut naître pur comme issa as, lui as il a été préservé du diable pendant sa naissance par Allah swt mais toutes personnes qui fait cette invocation, son enfant naîtra aussi pur insh’Allah
Citation
remelin a écrit:
Oui , d'ailleurs dans le cas de Isa / Jésus, il n'y a pas eu de rapports sexuels, alors cette phrase n'a pas pu être prononcée.
S
25 août 2021 13:52
Pas sur ce forum, y’a trop d’ignorant tu risques d’en egaré plus d’un avec tes milles et une réfutation
Citation
Xavier33* a écrit:
pas besoin de regarder tes vidéos pour voir des arguments que j'ai déjà vu 100 fois et que j'ai déjà réfutés 100 fois
si tu veux que je les réfute pour la101 fois, ouvre un fil sur le sujet et présente nous tes arguments
r
25 août 2021 13:53
Oui exact ça ne remet pas en cause pour autant.

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Oui mais?

Cela ne remet pas en cause que tout enfant peut naître pur comme issa as, lui as il a été préservé du diable pendant sa naissance par Allah swt mais toutes personnes qui fait cette invocation, son enfant naîtra aussi pur insh’Allah
r
25 août 2021 13:55
Oui exact ça ne remet pas en cause pour autant.

Cependant comme tu disais il s'agirait déjà de savoir si ce Hadith est fiable ou comment l'interpréter , car il me semble aussi qu'il y a deux hadiths apparemment contradictoires.

Et que donc nous ne savons toujours pas bien ce que signifie la naissance "pure" de Issa / Jésus...
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Oui mais?

Cela ne remet pas en cause que tout enfant peut naître pur comme issa as, lui as il a été préservé du diable pendant sa naissance par Allah swt mais toutes personnes qui fait cette invocation, son enfant naîtra aussi pur insh’Allah
T
25 août 2021 14:00
Ah d’accord , j’ai bien compris ta position , merci pour l’explication du verset , quoi qu’il en Soit à défaut des autres prophètes que la Paix soit sur eux , Mohamed 3aleyi salât o salam à été envoyé à toute l’humanité et aux jinns
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Regarde mes interventions je suis d'avis comme l'ensemble des savants que Muhammad saws est le meilleur Homme et Prophète.

Mais ce verset dit simplement que c'est le dernier des Prophètes.
S
25 août 2021 14:15
Définition de pure :

Qui n'est pas mêlé avec autre chose, qui ne contient aucun élément étranger.
Substance, eau chimiquement pure.


Chercher la divinisation de issa as en islam est impossible, tout enfant naît pure, tous, aucun n’enfant n’as de péchés à son compte jusqu’à sa puberté.

Il faudrait voir l’avis des savants concernant le hadith que tu m’as envoyé, est il dans sahih al boukhari? Sahih muslim?

De plus, il faudrait comprendre le verset de naissance pur en arabe et non en français. En tout cas, en islam l’avis majoritaire est bel et bien que mohammed asws est la meilleure créature que Dieu swt ai crée.

Mais jésus as est un des meilleurs prophètes en islam il fait partie des Ouloul ‘Azm (prophètes doués de fermeté)

Citation
remelin a écrit:
Oui exact ça ne remet pas en cause pour autant.

Cependant comme tu disais il s'agirait déjà de savoir si ce Hadith est fiable ou comment l'interpréter , car il me semble aussi qu'il y a deux hadiths apparemment contradictoires.

Et que donc nous ne savons toujours pas bien ce que signifie la naissance "pure" de Issa / Jésus...
r
25 août 2021 14:46
Yes , en fait je crois que le coeur de ma question trouve sa réponse sur la compréhension de ce Hadith finalement.

Je ne trouve rien sur internet qui explique sa provenance , même pas son recueil d'origine
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Définition de pure :

Qui n'est pas mêlé avec autre chose, qui ne contient aucun élément étranger.
Substance, eau chimiquement pure.


Chercher la divinisation de issa as en islam est impossible, tout enfant naît pure, tous, aucun n’enfant n’as de péchés à son compte jusqu’à sa puberté.

Il faudrait voir l’avis des savants concernant le hadith que tu m’as envoyé, est il dans sahih al boukhari? Sahih muslim?

De plus, il faudrait comprendre le verset de naissance pur en arabe et non en français. En tout cas, en islam l’avis majoritaire est bel et bien que mohammed asws est la meilleure créature que Dieu swt ai crée.

Mais jésus as est un des meilleurs prophètes en islam il fait partie des Ouloul ‘Azm (prophètes doués de fermeté)
S
25 août 2021 14:48
Aille…

Sans son origine on ne peut pas le prendre en considération désolé
Citation
remelin a écrit:
Yes , en fait je crois que le coeur de ma question trouve sa réponse sur la compréhension de ce Hadith finalement.

Je ne trouve rien sur internet qui explique sa provenance , même pas son recueil d'origine
r
25 août 2021 14:54
C'est que je ne suis pas savant et même pas arabophone , je ne peux pas trouver moi même d'où il vient.

Abou Horaira en revanche est un proche compagnon de Mohamed et réputé l'un des rapporteurs de hadiths les plus fiables
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Aille…

Sans son origine on ne peut pas le prendre en considération désolé
S
25 août 2021 14:55
Sans l’origine, savant ou pas on ne peut pas le prendre en considération, qui te dit que personne l’a inventé?

Arabophone ou pas ça ne change rien
Citation
remelin a écrit:
C'est que je ne suis pas savant et même pas arabophone , je ne peux pas trouver moi même d'où il vient.

Abou Horaira en revanche est un proche compagnon de Mohamed et réputé l'un des rapporteurs de hadiths les plus fiables
r
25 août 2021 14:59
Moi je n'en sais rien mais ce n'est pas parce que moi je ne sais pas en trouver la provenance que un savant ne saurait pas. Pour l'instant rien ne permet de l'invalider (ni de le valider) il me semble.

Ce n'est pas tant une question de parler arabe en effet. Mais plus d'avoir une connaissance des receuils de hadiths.

On ne cherche pas dans un recueil de Hadith avec Google ...
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Sans l’origine, savant ou pas on ne peut pas le prendre en considération, qui te dit que personne l’a inventé?

Arabophone ou pas ça ne change rien
S
25 août 2021 15:01
Donc adam as d’apres toi devrai etre encore plus pur que Jésus vu qu’adam as à été crée sans père, NI Mère et il a été directement au paradis puis il en est sorti
Citation
remelin a écrit:
C'est que je ne suis pas savant et même pas arabophone , je ne peux pas trouver moi même d'où il vient.

Abou Horaira en revanche est un proche compagnon de Mohamed et réputé l'un des rapporteurs de hadiths les plus fiables
r
25 août 2021 15:01
Mais je vais chercher quand j'aurais le temps je trouverais bien la provenance , si elle existe
Citation
remelin a écrit:
Moi je n'en sais rien mais ce n'est pas parce que moi je ne sais pas en trouver la provenance que un savant ne saurait pas. Pour l'instant rien ne permet de l'invalider (ni de le valider) il me semble.

Ce n'est pas tant une question de parler arabe en effet. Mais plus d'avoir une connaissance des receuils de hadiths.

On ne cherche pas dans un recueil de Hadith avec Google ...
r
25 août 2021 15:04
Non non je n'ai pas fait ce lien, ce n'est pas parce que Jésus a été créé sans père que le Coran dit qu'il est pur.

Le Coran cite Jésus comme pur, et je cherche à en comprendre la signification voilà tout.

Le hadith d'Abou Horaira permettrait de comprendre mais effectivement nous n'avons pas la provenance.
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Donc adam as d’apres toi devrai etre encore plus pur que Jésus vu qu’adam as à été crée sans père, NI Mère et il a été directement au paradis puis il en est sorti
r
25 août 2021 15:05
Selon moi, si je m'en tiens à la Bible Adam est pêcheur donc non pur (au contraire de Jésus).

Il n'y a pas de lien entre la naissance sans père ou mère et la pureté
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Donc adam as d’apres toi devrai etre encore plus pur que Jésus vu qu’adam as à été crée sans père, NI Mère et il a été directement au paradis puis il en est sorti
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