Citation
a écrit:
Ces sujets évoqués ne font aucune divergence. Elles ne sont pas agrée par Allah.
La volonté Divine dont je parlais était rattaché à la divergence. Ici ce n'est pas le cas.
Citation
a écrit:
Le Prophète (sur lui soit la paix) déclara : "Que personne n'accomplisse la prière de al-'asr si ce n'est chez les Banû Qurayza." Les Compagnons se mirent donc en route vers le lieu indiqué.
Citation
a écrit:
Et le visage de la femme est-il une nudité ?
Comment se fait-il qu'il y est des divergence, les pieds nudité pas nudité, visage nudité pas nudité, la voix nudité pas nudité ?
C'est une question de compréhension des textes, l'école littéraliste te dit le Prophète a dit, Allah a dit, l'école de celui qui autorise la vision des pieds, du visage et le son de la voix te dit Allah a dit, le Prophète a dit.
Comment fait-on ?
Citation
a écrit:
Tu crois que les Imams des 4 écoles ne connaissaient pas les hadiths que tu cites ?
Citation
a écrit:
Tu penses qu'ils avaient envie de pêcher poussés par leurs passions, alors qu'ils font partis des salafs, ils font partie des 3 générations dont le Prophète (pbsl) a parlé.
Citation
a écrit:
Qui est plus à même de comprendre la Sunnah, les imams ayant vécu dans les 3 générations, du temps des salafs ou un savant contemporains d'Arabie ou d'ailleurs qui te rapportent une fatwa. La réponse est évidente.
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PetitePoule a écrit:
J'ai lu ton premier lien
Alors oui la médisance c'est mal évidemment, mais dire la vérité sur un savant, dire que c'est un savant corrompu, quand on voit clairement qu'il délivre un message contraire à ce qu'Allah dit... je n'hésiterai pas à le dénoncer. Et il n'y aucun mal à cela, à détester pour Allah.
En revanche tout à fait d'accord avec ce sheikh :
Cheikh el Fawzan répond :
« Les savants dont il faut puiser la science sont ceux qui ont concilié la science authentique, la croyance authentique, et les œuvres pieuses. Il ne faut donc pas prendre la science des insensés même s’ils ont étudié, ni de ceux qui se sont égarés dans la croyance par l’association ou encore par le Ta’til[7], tout comme il ne faut pas puiser sa science chez les innovateurs même s’ils sont considérés comme savants par certains. ».
Les innovateurs avec leurs fatwas... non je ne suis pas d'accord, je ne les suis pas.
Je ne suis absolument pas d'accord avec ton deuxième lien.
Suivre les savants ? et depuis quand ?
Depuis quand Allah dit suivez les savants?
Nous avons un prophète et c'est celui qu'Allah nous a dit de suivre et lui seul.
Le coran et la sunna ne sont-ils pas complet ?
Le prophète (saws) dit dans un hadith :
« En vérité, ce qui est licite est clair, et ce qui est illicite est clair ; et entre les deux se trouvent des choses douteuses ; peu sont les gens qui connaissent si elles relèvent du licite ou de l'illicite. Celui qui s’éloigne des choses douteuses a certes préservé sa religion et son honneur, et celui qui y choit finira par commettre l’interdit à l’exemple d’un berger qui fait paître son troupeau autour d’un domaine réservé; proche est le moment où il y pénètrera. Ecoutez! Chaque roi dispose de son domaine réservé et le domaine réservé d'Allah sur Sa terre est constitué de ce qu'Il a interdit. N’est-ce pas qu’il y a dans le corps un bout de chair qui, s’il est pur, purifie tout le corps et s’il est corrompu, corrompt tout le corps. N’est-ce pas que c’est le cœur.» (Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim)
En quoi avons-nous besoin de suivre un savant après cela ?
Ce ne sont que des hommes et qui font des erreurs comme vous dite, comment pouvons nous les suivre ?
Non moi je suis seulement le coran et la sunna et rien d'autre. Et c'est ce que Allah nous dit de faire et rien d'autre.
Le licite et l'illicite sont clairs. Que cherchez de plus.
Pourquoi innover alors que le prophète (saws) le condamne, pourquoi innover pour diverger et contredire la sunna ?
Car ce n'est pas de la divergence saine, mais de la divergence malsaine qui contredit les paroles d'Allah, qui divise et égare !
La divergence sur riba c'est normal, par exemple ?
QARADAWI n'a pas fait l'appel au djihad en Syrie peut-être ?
Je ne raconte absolument aucune bêtise, et de tel sheikh existe oui ! et pas qu'un seul !
Et on me dit ne pas critiquer les savants après ça ?
Avec de tels pseudo-sheikhs ?!
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PetitePoule a écrit:
Aleykoum salam
Oui bien sûr et ?
Mon discours ne contredit pas cela
La preuve j'ai même conseillé un sheikh dans le post suivant
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al Khidr a écrit:
Et ?
Tu dis : "Suivre les savants ? et depuis quand ?
Depuis quand Allah dit suivez les savants?"
Donc je réponds : [Sourate 16 Verset 43] « Demandez aux gens de science si vous ne savez pas. »
Citation
Al Khidr a écrit:
Un autre argument qui n'a aucun sens.
Si un savant s'est trompé nous disons ''les savants ne sont pas infaillibles" pas qu'ils l'ont fait exprès.
Citation
a écrit:
Comment sais-tu que le savant s'est trompé ? Tu as reçu une révélation peut-être ?
Citation
a écrit:
Leur erreurs sont d'ailleurs déjà pardonnées auprès de Dieu.
Citation
a écrit:
Seul Allah sait qui sait trompé ou pas dans les questions conjecturales.
Citation
a écrit:
Il n'existe aucune divergence en ce qui concerne les textes claires et catégoriques.
Citation
a écrit:
Les avis des savants sont à respectés, même si nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas une raison pour en dire du mal.
Citation
a écrit:
Cependant la malhonnêteté réside dans le fait de vouloir enfermer les gens dans un avis, lorsqu'il existe d'autre avis, d'autres ijtihad.
Citation
a écrit:
Comment certains peuvent être catégorique, dans un sujet qui portent à divergence ?
Citation
PetitePoule a écrit:
Ah parce que poser une question sur un sujet que l'on ne connaît pas, et que par la suite le savant nous donne des hadiths, des versets, nous transmet la parole de Dieu c'est le suivre?
Non c'est suivre le coran et la sunna
En revanche suivre les savants dans leurs interprétations, leurs fatwas, et leurs paroles qui contredisent Allah, c'est mal.
Et moi je ne suis pas les savants. les savants ne sont pas là pour qu'on les suive mais pour qu'il nous apporte leur science, et la science c'est quoi ? C'est le coran et la sunna
Le verset dit de suivre les savants ? Non, Allah nous dit de suivre Sa parole et nos prophètes
Que chercher de plus?
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al Khidr a écrit:
Dans la théorie ce que tu dis se tiens mais j'ai dans l'idée que ce que tu fais toi de ce principe se tiens déjà beaucoup moins.
Tu peux me donner un exemple de fatwa d'un savant qui contredit le Coran et la Sunna ?
Citation
al Khidr a écrit:
Dans la théorie ce que tu dis se tiens mais j'ai dans l'idée que ce que tu fais toi de ce principe se tiens déjà beaucoup moins.
Tu peux me donner un exemple de fatwa d'un savant qui contredit le Coran et la Sunna ?
Citation
PetitePoule a écrit:
On est d'accord que riba est formellement interdit ?
Voici la fatwa qui l'autorise :
"Le conseil peut contribuer à ceci en lançant aux banques un appel afin de réviser leur attitude à l’égard des musulmans.
Si rien de ceci n’est possible à présent, le Conseil, à la lumière des arguments, des règles et des considérations juridiques, ne voit aucun inconvénient à avoir recours à ce moyen, c’est-à-dire au prêt bancaire avec intérêt en vue de l’acquisition d’une maison dont le musulman et sa famille ont besoin comme résidence, à condition qu’il ne possède pas une autre maison qui suffit à ses besoins, que la maison en question soit sa résidence principale et qu’il n’a pas en sa possession une épargne lui permettant de l’acquérir sans recourir à ce moyen."
[www.uoif-online.com]
Citation
PetitePoule a écrit:
On est d'accord que riba est formellement interdit ?
Voici la fatwa qui l'autorise :
"Le conseil peut contribuer à ceci en lançant aux banques un appel afin de réviser leur attitude à l’égard des musulmans.
Si rien de ceci n’est possible à présent, le Conseil, à la lumière des arguments, des règles et des considérations juridiques, ne voit aucun inconvénient à avoir recours à ce moyen, c’est-à-dire au prêt bancaire avec intérêt en vue de l’acquisition d’une maison dont le musulman et sa famille ont besoin comme résidence, à condition qu’il ne possède pas une autre maison qui suffit à ses besoins, que la maison en question soit sa résidence principale et qu’il n’a pas en sa possession une épargne lui permettant de l’acquérir sans recourir à ce moyen."
[www.uoif-online.com]
Citation
al Khidr a écrit:
Ok, là je te suis.
Mais en même temps on parle de l'uoif là.
Un organisme français.
C'est sûr que si tu ne veux pas tomber sur des trucs qui iront à l'encontre des textes il te faut revenir vers les savants qui ne sont pas d'ici et qui ne seront pas de ceux qui s'efforceront d'adapter les textes pour que cela soit conforme à un certain mode de vie ou une certaine vision des choses.
Citation
PetitePoule a écrit:
J'aurais pu prendre autre chose que l'uoif comme site
Al Qardawi autorise la riba, et a fait l'appel au djihad en Syrie...
Et d'autres sheikhs l'ont soutenu
Citation
Al Khidr a écrit:
Ça ce sont les savants qui le démontrent.
Par exemple en disant "Ici le cheikh s'est appuyé sur un hadith qui n'est pas authentique", "Ici le cheikh a fait une déduction qui contredit tel ou tel hadith, "Ici le cheikh a fait une déduction qui contredit telle ou telle règle de fiqh reconnue". Et
Citation
a écrit:
Ok, là je te suis.
Mais en même temps on parle de l'uoif là.
Un organisme français.
C'est sûr que si tu ne veux pas tomber sur des trucs qui iront à l'encontre des textes il te faut revenir vers les savants qui ne sont pas d'ici et qui ne seront pas de ceux qui s'efforceront d'adapter les textes pour que cela soit conforme à un certain mode de vie ou une certaine vision des choses.
Citation
a écrit:
Tu te contredis, puisque lorsque les savants du hadith te disent que le hadith des 73 sectes est faible partiellement, tu le refuse.
« Les juifs se sont divisés en soixante-et-onze groupes et les chrétiens, en soixante-douze groupes. Ma communauté se divisera en soixante-treize groupes. Excepté un, tous les groupes seront en Enfer. » Il fut dit : « Ô Messager d’Allâh, lequel ? » Il dit : « C’est la jama’a » ?
La partie en rouge est considérée comme faible. Les hadiths faibles ne peuvent être une loi juridique pour la majorité des savants.
On en avait discuté sur un autre post : Lien post
Citation
a écrit:
D'un autre côté lorsque je lis tes propos je comprends tes réactions.
Où as-tu lu que les savants de là-bas sont mieux que ceux d'ici ?
Citation
a écrit:
L'Islam est universel, il n'est pas qu'arabe. Le nationalisme n'a pas de place dans le coeur du croyant. Organisme français ou saoudien.
Citation
a écrit:
Depuis quand les français sont moins musulmans, que les arabes.
Citation
a écrit:
Les textes ne sont pas mieux compris par les savants d'arabie saoudite que par les savants d'autres pays. Par contre un salafiste par exemple d'obédience hanbalite aura plus de chance d'être d'accord avec certains savants d'Arabie Saoudite lorsqu'il rendent obligatoire la hijra, le vote interdit, le voile intégrale obligatoire, toutes les autres écoles étant des sectes sauf la leur et qu'ils traitent d'égarés les autres savants c'est à dire plus de 92% des musulmans, puisqu'ils ne représentent que 8% des musulmans à travers le monde.
Citation
a écrit:
Ceci dit, l'école littéraliste (qui peut dévier et qui a fait des erreurs évidentes par rapport à certaines interprétations de la religion)
Citation
Calisson a écrit:
D'un autre côté lorsque je lis tes propos je comprends tes réactions.
Où as-tu lu que les savants de là-bas sont mieux que ceux d'ici ?
L'Islam est universel, il n'est pas qu'arabe. Le nationalisme n'a pas de place dans le coeur du croyant. Organisme français ou saoudien...
Depuis quand les français sont moins musulmans, que les arabes. La France est un bout de terre parmi les autres bouts de terre que Dieu a crée et dans chaque bout de terre vivent des êtres qui ne recherchent que l'agrément d'Allah.
Petite histoire véridique :
Un monsieur appelle une chaine arabe où se trouve un homme de science qui répond aux interrogations des uns et des autres.
L'homme en question est maghrébin et parle au Sheikh avec son dialecte arabe.
Il lui dit ma femme me fait shor (sorcellerie).
Le Sheikh répond que c'est une bonne chose que sa femme lui prépare son sahour (pensant qu'il parlait du repas pris avant l'aube), il lui demande de lui passer sa femme.
La femme nie avoir fait shor, et la il l'a réprimande en lui disant qu'elle doit lui préparer son sahour.
Bien entendu il y a eu quiproquo. Il y a encore plus quiproquo lorsque la culture est différente.
Les textes ne sont pas mieux compris par les savants d'arabie saoudite que par les savants d'autres pays. Par contre un salafiste par exemple d'obédience hanbalite aura plus de chance d'être d'accord avec certains savants d'Arabie Saoudite lorsqu'il rendent obligatoire la hijra, le vote interdit, le voile intégrale obligatoire, toutes les autres écoles étant des sectes sauf la leur et qu'ils traitent d'égarés les autres savants c'est à dire plus de 92% des musulmans, puisqu'ils ne représentent que 8% des musulmans à travers le monde.
Ceci dit, l'école littéraliste (qui peut dévier et qui a fait des erreurs évidentes par rapport à certaines interprétations de la religion) ceci dit il ne sont pas sortie d'ahl sunnah wal jama'ah et personnes n'a le droit de dire qu'ils ont tord à 100% ni qu'ils ont raison à 100%, c'est un avis parmi tant d'autre.
La haine et la divergence ne sont pas des synonymes, en tout cas pas dans mon lexique.
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