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AL MASSIRA a écrit:
Je vais comme d'habitude choquer certains de nos amis ici. Ce classement apporte une information recherchée par des occidentaux avec des revenus moyens de l'ordre 30 à 40.000 $/habitant. La moitié de la Terre sinon plus est dans un état de sous-développement. Quand ses habitants risquent leur vie pour émigrer, ce n'est jamais pour la liberté d'expression mais améliorer leur conditions matérielles.
Donc on se demande de l'intérêt de mettre le Maroc et la Norvège dans le même classement de la liberté d'expression. Le rapport des revenus était de 10. J'ai le souvenir de pires critiques que j'ai entendues concernant la Corée du Sud et Taïwan dans les années 1980, car ils étaient dirigés par des juntes militaires. Aujourd'hui ils sont démocratiques. Chaque jour en son temps.
Dernière chose, j'ai toujours un pb avec RSF dirigée longtemps par un facho du FN ancienne version. Comme symbole de Droit on a fait mieux.
Quant au Maroc, socialement et économiquement, il a fait des pas de géant. Si c'est au prix d'un Raissouni ou un Radi dont le comportement est douteux, je pense qu'on est sur le bon chemin.
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gustavo321 a écrit:
Je partage totalement ton analyse.
Il serait bien naïf et utopique de prendre ce genre de rapport de certaines ONG pour parole sacrée. Surtout celle dont l'ancien responsable et membre fondateur est un militant d'extrême-droite notoire.
Le Maroc a aujourd'hui et au regard des défis auxquels il fait face, d'autres priorités que ceux de ''reporters sans frontières'', d'Amnesty et autres ONG.
Ces organisations, tout en sacralisant les libertés civiles, politiques et culturelles, détournent les yeux dès qu'il s'agit des droits économiques et sociaux des citoyens des pays défavorisés, et des responsabilités des grandes nations industrielles en tant qu'anciennes puissances coloniales vis-à-vis du soutien qu'elles se devraient d'apporter à ces pays en vue de les aider à concrétiser la réalisation de ces droits.
Plus important et urgent que la liberté de la presse aujourd'hui au Maroc, et sans aucune volonté de ma part de dévaloriser celle-ci, est la nécessité de promouvoir le développement économique et social de certaines couches sociales défavorisées. Il est déplacé, voire cynique, de faire une fixation sur ces droits et libertés, et d'appeler aux libertés telles que la liberté religieuse, ou encore celle liée à l'orientation sexuelle et aux droits des communautés LGBT, etc, au moment où une partie de la population, tant rurale que citadine, a des difficultés à accéder à l'eau potable, se débat dans une pauvreté et un dénuement critiques, et n'a pas d'accès à un système de santé publique minimal.
Ach khassak Al 3aryane, khatame dhab a Moulay ...
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Darmouh a écrit:
Si on avait une presse de qualité, ça fait longtemps qu’elle aurait dénoncé le gaspillage de l’eau potable dû au plan Maroc Vert.
Or, ce n’est pas le cas
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Kabouuuuurrrr a écrit:
Certes on pourrait mieux faire mais ce classement publié par un institut français n'a aucune leçon à donné étant donné que toute la presse nationale française est concentré dans la main de 5-6 oligarques (drahi,Niel etc) et que 75% de la presse régionale appartient à des banques! Donc niveau liberté de la presse rien à voir. Oui eux peuvent dire ouvertement que 2 hommes peuvent aller twerker dans une église mais il ne parle jamais des vrais problèmes non plus comme le faites que 37% des français survit ou alors que 50% finit le mois à découvert. Bref c'est du vent venant encore et toujours de donneur de leçon occidentaux, dans 3mois de toutes façon ils auront d'autres chats à fouetter quand ils se battront pour trouver de quoi se chauffer
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damous a écrit:
si le Maroc aurait été classe dans les 50 premiers pays...aurait -
-on tenue ce type de reflexion ?...mais comme une dictature est une dictature chassez le naturel il revient au galop
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Darmouh a écrit:
Vous parlez de l’eau potable. Si on avait une presse de qualité, ça serait longtemps que ce problème aurait été soulevé.
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AL MASSIRA a écrit:
Dictature ? Tu dis, tu parles bien du Maroc ? Je crois que tu ne sais pas ce que c'est une dictature. Ou alors tu fais dans la propagande.
Le Maroc a son système qui n'est pas une démocratie à l'Occidentale car sa société et son Histoire n'est pas similaire à l'Occident. Mais ce n'est pas une dictature.
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AL MASSIRA a écrit:
Dictature ? Tu dis, tu parles bien du Maroc ? Je crois que tu ne sais pas ce que c'est une dictature. Ou alors tu fais dans la propagande.
Le Maroc a son système qui n'est pas une démocratie à l'Occidentale car sa société et son Histoire n'est pas similaire à l'Occident. Mais ce n'est pas une dictature.
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damous a écrit:
kepin.
..j'ai dis que le Maroc fait partie des regimes totalitaires...je ne peux etre plus précis
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gustavo321 a écrit:
Tu dis ça, mais en même temps tu ne dis rien! ...
Le Maroc serait un pays totalitaire? Par opposition donc aux pays occidentaux dits '' démocratiques ''? En adoptant cette posture qui te permets de discréditer et dévaloriser l'expérience et la forme de gouvernance d'un pays tout entier, avec son histoire et ses spécificités propres, et ce en partant du présupposé que le meilleur système politique, de gouvernance et de gestion du pouvoir, est le système démocratique occidental, non seulement tu n'apporte aucune explication plausible et sérieuse, mais en outre tu tombes dans une facilité déconcertante et stérile. En même temps, d'ailleurs, que tu fais preuve d'une attitude ''totalitaire'', fermée et peu propice au dialogue et à l'échange.
Le Maroc n'a rien d'une ''pure démocratie'' à l'occidentale, mais est, de la même manière, loin d'être un '' régime totalitaire ''. C'est une monarchie constitutionnelle bien établie, où les pouvoirs sont parfaitement établis, définis et répartis entre l'exécutif gouvernemental, le législatif et le Roi.
Les pouvoirs de ce dernier trouvent leur légitimité entière et totale dans l'allégeance renouvellée et permanente du peuple au Roi, un système qui plonge ses racines dans une histoire millénaire et qui offre au souverain marocain une légitimité à toute épreuve. C'est notre histoire, notre système de gouvernance et de gestion et d'équilibre des pouvoirs, et il fonctionne plutôt bien, comme peut en témoigner la stabilité politique légendaire du Royaume cherifien et l'attachement viscéral et constant des marocains, dans leur quasi majorité, à ce système, à ses valeurs et à leur Souverain.
Ceci dit, je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre Jean-Jacques Rousseau et son contrat social, ni contre les valeurs qui sous-tendent la démocratie à l'occidentale et qui font du peuple la source et la référence première du pouvoir politique. Mais il faudrait qu'on m'explique en quoi ce système est '' meilleur '' ou '' supérieur '' au système marocain?! ... Où en quoi il fonctionne mieux ou de manière plus '' légitime '' ?
En réalité, les deux systèmes ont des différences majeures à la base. Un système tel que le système français, à pour devise '' liberté, fraternité, égalité''. Le Royaume du Maroc a pour devise ''Allah, Al Watan Al Malik''. La référence première, dans le premier cas, est la '' liberté '', liberté du citoyen et du peuple s'entend. Une forme de ''déification'' de l'individu et du peuple qui permet d'en faire les sources premières et la légitimité du pouvoir politique.
Tandis que dans le cas marocain, c'est Dieu qui est à la source de tous les pouvoirs, le Roi étant dépositaire de la Bei'a, l'allégeance du peuple (qui trouve son fondement dans le Coran) et partant dépositaire du pouvoir temporel. Si cette conception te paraît ''totalitaire'', c'est que tu n'a rien compris à l'équilibre des pouvoirs et leur arbitrage subtil et tout en nuance qui caractérisent ce système. En attendant, les marocains ne changeront pour rien au monde ni leur devise, ni leur système politique monarchique ancestral ...
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damous a écrit:
..j'ai dis que le Maroc fait partie des regimes totalitaires...je ne peux etre plus précis
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Yehouda a écrit:
Je voudrais quant à moi souligner l’écart entre ce classement et la liberté que je constate sur ce forum. Comment l'expliquer ?
Est ce l’illustration de la "revanche" des réseaux sociaux par rapport à la presse "contrôlée"?
Êtes vous d'accord sur ce constat que l'on peut y écrire à peu prés tout ce que l'on veut, et en particulier critiquer sévèrement le pouvoir ?
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Berkshire a écrit:
Bonjour Yehouda,
Je partage ton constat, effectivement on peut écrire “presque” n’importe quoi ici et sur les autres supports en ligne et sur papier. MAIS, les journalistes d’investigation qui font des enquêtes approfondies sur certains sujets et publient des résultats accusateurs de faits très grave avec des conséquences énormes sur le pays que ce soit économique (les taxes et subventions des hydrocarbures et du gaz par exemple), judiciaires (les plaintes des spoliations immobilières qui n’aboutissenent pas), politiques (les manifs du Rif) etc … sont harcelés, menacés, poursuivis systématiquement pour des faits de droit commun dont les peines sont lourdes dans le droit marocain mais avec un tel acharnement qui ne laisse plus de doute que ka motivation derrière et purement politique ( comparé par exemple aux autres cas de citoyens lambda poursuivis pour les mêmes faits). Pour s’en rendre compte, il faut se pencher sur les détails de ces accusations, les “preuves” de l’accusation en détail, et les compte rendus des séances des procès.
A côté de ces affaires de journalistes, nous assistons quotidiennement à des bavures (ou plutôt mauvaises habitudes repressives) à l’encontre des citoyens lambda, soyvent non justifiées. Je pourrai étaler un grand nombre ici si nécessaire.
Ce qui est dommage et rend furieux, c’est que le pays avait fait un énorme progrès et certaines de ces dérives avaient fortement diminué, mais depuis quelques années on assiste à un retour en arrière extrêmement dangereux qui balaie tous les progrès réalisés. Quel dommage et quel gachis.
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