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Je pense qu'on peut continuer à soutenir la cause palestinienne et entretenir des relations avec Israël. Car, je suis convaincu que nous devrions prendre d'autres chemins que ceux préconisés par l'idéologie, la propagande et l'aveuglement politique de certains régimes arabes totalitaires, qui du reste ont été lamentablement défait par l'histoire. Oui une autre approche du conflit israélo palestinien existe bel et bien.

Suite... Par ailleurs, il faut rappeler à cette honorable ONG, que nous pouvons être fiers du préambule de notre constitution. Il faut rappeler à cette honorable ONG, que l'arabisme et l'islamisme en tant que pensée totalitaire, sont deux notions étrangères aux traditions ancestrales du Maroc et des marocains. L'arabisme et l'islamisme est une défaite renouvelée et perpétuelle de la pensée politique. L'histoire l'a démontré dans le passé à travers les horreurs, les défaites et les ânerie de Nasser, Saddam, Kadhafi... L'histoire le démontre au présent par les soulèvements des peuples du printemps arabes, notamment en Syrie.

Je partage parfaitement ton avis. On a là un énième revival de l'arabisme mais qui veut surfer sur une prétendue spécificité marocaine d'où cette référence à la constitution marocaine. On a eu récemment un débat un débat lors de ce fameux hymne israélien, débat sur la cause palestinienne. J'avais exposé mon avis que je réitère ici. Les Arabes sont partis dans le déni de l’État d'Israël et jusqu'au milieu des années 80 le mot même était prescrit. Ils ont fini par le reconnaitre car le monde entier le reconnaissait. Ils finiront un jour ou l'autre par reconnaitre diplomatiquement Israël. Seulement ils auront perdu 40 ans de plus. En tout la cause palestinienne aura perdu un siècle.
On est sur une démarche différente quelques millions d'Israéliens modernes et ouverts, qui en quelques décennies ont fait une puissance économique, technologique et militaire reconnue par le Monde entier. De l'autre deux à trois cent millions d'Arabes nourris de théories et de slogans, dogmatiques et sous-développés qui pensent qu'ils arriveront à faire plier Israël à force de parole.
Tout le monde sait que le point faible d'Israël est son isolement et qu'un rapprochement avec eux permet une pression par les urnes et de leur donner la seule perspective qu'il recherchent la pérennité. On peut alors négocier avec eux la solution à deux États. La disparition d'Israël est impossible.

Citation
Taragalte a écrit:
Suite... Par ailleurs, il faut rappeler à cette honorable ONG, que nous pouvons être fiers du préambule de notre constitution. Il faut rappeler à cette honorable ONG, que l'arabisme et l'islamisme en tant que pensée totalitaire, sont deux notions étrangères aux traditions ancestrales du Maroc et des marocains. L'arabisme et l'islamisme est une défaite renouvelée et perpétuelle de la pensée politique. L'histoire l'a démontré dans le passé à travers les horreurs, les défaites et les ânerie de Nasser, Saddam, Kadhafi... L'histoire le démontre au présent par les soulèvements des peuples du printemps arabes, notamment en Syrie.

...........Euh..saviez vous que nombreuses grandes familles marocaines "musulmanes" eurent des origines

juives .

Saviez vous que les premiers autochtones du Maroc furent des Amazighen et des juifs Andalous.

Saviez vous que les Arabo/.musulmans sont originaires du moyen orient ,d'Arabie en l'occurence.

----------vérifiez l'origine ethnique de votre arbre généalogique ,le monde est comme une lierre rampante

aux origines ethnique et de races différentes, dont le créateur reste unique qu'est ALLAH pour tous.


-----c'est vrai c'est un Etat voyou usurpateur et sanguinaire qui n'a pas une once d'Arrahma dans le coeur,

en parallèle ,observez ce que font les arabes aux arabes, Bachar de Syrie contre enfants,femmes,vieillards,

malades et handicapés,avant Sissi d'Egypte,Kaddafi de libye et autres dictateurs sanguinaires arabo/musulmans

-----toutefois en ce qui concerne les religions des peuples , l'unique juge ,ALLAH jugera dans l'au-delà.

et pas l'ONG ou le salafiste ou le wahhabiste. laissez DIEU le créateur juger ses créatures.

.....Le leader Palestinien est un "ami" caché d'Israel.

La Jordanie a des relations au niveau diplomatique avec Israel.

L'Egypte également.

Le Qatar sous/couvert d'hypocrisie

L' E.A.U sous table hypocrite de méme ouvertement l'Arabie, diplomatique en route etc...

-----Nous Marocains,nous ne sommes nous pas des Palestiniens plus que les Palestiniens.

Les Arabes riverains avec 'Israel ont pour la majorité des relations diplomatiques directes et indirectes

avec cet Etat. qu' on enlève cette Taqia et cette marque de fabrique qu'est l'hypocrisie de l'autriche .

Ayez le courage de dire ,nous sommes des consommateurs de cette technologie de l'occident et qui dit occident

ça englobe le monde de la technologie Israel inclu,que tu le veuille ou non. c'est l'équation qui en vaut .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/18 11:12 par youssefrashid.

C'est exactement ce que je dis mais de façon positive et pragmatique. Tu sembles le regretter mais de mon côté je dis que les Arabes devraient faire preuve d'intelligence et gagner du temps. Au lieu de faire le déni de la réalité et de la reconnaitre après avoir tourné autour du pot, ils doivent reconnaitre les choses tout de suite et prendre les bonnes décisions. En 1948 les Arabes auraient pu obtenir 10 fois plus qu'aujourd'hui car Israël n'était encore rien. Mais les Arabes sont restés attachés à la disparition d'Israël jusqu'aux années 80. 40 ans à tourner en rond. Israël a fait sa bombe nucléaire, la première armée du Moyen-Orient, la première économie (sans une goutte de pétrole) et a gagné toute les guerres. Tout ça pour que les Arabes comprennent à coup de conférences de la Ligue d'Arabe et j'en passe qu'ils ont choisi la mauvaise stratégie.
De la même façon aujourd'hui on peut obtenir 10 fois plus que ce qu'on obtiendrai dans trente ans. Soit on écoute les nostalgiques du Nassérisme et on tourne en rond encore soit on fait avancer cette cause Palestinienne.

Citation
youssefrashid a écrit:
.....Le leader Palestinien est un "ami" caché d'Israel.

La Jordanie a des relations au niveau diplomatique avec Israel.

L'Egypte également.

Le Qatar sous/couvert d'hypocrisie

L' E.A.U sous table hypocrite de méme ouvertement l'Arabie, diplomatique en route etc...

-----Nous Marocains,nous ne sommes nous pas des Palestiniens plus que les Palestiniens.

Les Arabes riverains avec 'Israel ont pour la majorité des relations diplomatiques directes et indirectes

avec cet Etat. qu' on enlève cette Taqia et cette marque de fabrique qu'est l'hypocrisie de l'autriche .

Ayez le courage de dire ,nous sommes des consommateurs de cette technologie de l'occident et qui dit occident

ça englobe le monde de la technologie Israel inclu,que tu le veuille ou non. c'est l'équation qui en vaut .

Eh oui, l'époque de feu yasser arafat qui ,sans peser ces mots lourds de conséquences

facheuses pour sa cause ,disait entre autres devant tout le monde ; je le cite:

( Nous allons jeter à la mer le peuple d'Israel ) .

De mème de façon differente feu Nasser ,qui a vu toute son aviation clouée au sol brulée

avant de prendre envol o zid o zid .

LEEVNI dans son livre entre autres déclarait qu'elle faisait le sexe avec des leaders Arabes

afin d'extirper des confidences et obtenir des codes de chez eux pour le bénéfice d'Israel,

elle disait c'est licite dans le Talmoud de le faire avec des ennemis d'Israel , etc...

elle citait les noms que je ne voulais pas citer ni m'en méler .

Israel est le seul Etat qui est en mesure de connaitre ce que c'est un Arabo/musulman,

ses points "forts" et ses points faibles OHOOOOOH qu'ils sont nombreux,parmi lesquels

je peux énumerer : Tassa , danse du ventre et alcool , voilà.

@fatem95
Tu as un discours etonnant. Mais je pense que celui ci est contraint par la position du Maroc face au polisario. Il m'est arrivé d'entendre certains soutiens comparer la situation Maroc polisario avec palestine israel. Si tu défendais la cause palestinienne il te faudrait appliquer ta théorie au polisario. Je pense que c'est pour cela que tu t'exaspères à trouver des arguments pour israel. Si on avait tenu tes propos durant l apartheid en disant que les africains sont des incapables, on aurait encore un racisme d'état (je ne dis pas que tout est parfais aujourd'hui).
En ce sens je pense que tu fais preuves de malhonnêtete intellectuelle.israel est hors la loi. Si tous les pays revendiquent des droits qui datent de l'antiquité on est reparti pour des conflits mondiaux interminables....Mais il ya des traités, des lois qui en principe garantissent une stabilité mondiale.

Trouveras-tu peut-étre une réponse à tes interrogations ,

la comparaison est loin d'en étre le cas ,comme pour un chameau et un dromadaire.

Ce schéma qui a pour but de vouloir plumer le Maroc et l'ensorceler pour le mettre dans la

méme cage que celui de l'Etat proclamé suite au traité de Belfort en 1947 par les anglais

afin de voler le territoire des Palestiniens. voir ce lien pour amples détails:





[sahara-question.com]



Bonne lecture, cher Monsieur.

Citation
Yacomunbruit a écrit:
@fatem95
Tu as un discours etonnant. Mais je pense que celui ci est contraint par la position du Maroc face au polisario. Il m'est arrivé d'entendre certains soutiens comparer la situation Maroc polisario avec palestine israel. Si tu défendais la cause palestinienne il te faudrait appliquer ta théorie au polisario. Je pense que c'est pour cela que tu t'exaspères à trouver des arguments pour israel. Si on avait tenu tes propos durant l apartheid en disant que les africains sont des incapables, on aurait encore un racisme d'état (je ne dis pas que tout est parfais aujourd'hui).
En ce sens je pense que tu fais preuves de malhonnêtete intellectuelle.israel est hors la loi. Si tous les pays revendiquent des droits qui datent de l'antiquité on est reparti pour des conflits mondiaux interminables....Mais il ya des traités, des lois qui en principe garantissent une stabilité mondiale.

Il ne faut pas confondre le fait divers pour lequel on a perdu la guerre et la vraie raison (politique) pourquoi on l'a perdue. Le responsable est Nasser ce n'est pas l'officier ou le petit soldat qui a siroté une bière ou s'est laissé allé aux charmes de la fille.
Le responsable est celui qui au lieu de faire un État moderne et fort a fait des discours. Les Israéliens eux ont préparé la guerre, ont fait des vrais services secrets, ça en fait partie. Les avions cloués au sols ce sont des techniques de guerre et les israéliens s'y sont préparés, ça ne vient pas tout seul.
Ton raisonnement ici est exactement celui qui nous fait tourner en rond depuis 70 ans. Tu regardes en surface mais jamais au fond. Le problème des Arabes ce n'est pas qu'ils aiment l'alcool ou les femmes c'est l'incompétence des politiques. Avec des raisonnements comme celui-là les Israéliens auront encore des tours d'avance sur nous pour deux siècles au moins.

Citation
youssefrashid a écrit:
Eh oui, l'époque de feu yasser arafat qui ,sans peser ces mots lourds de conséquences

facheuses pour sa cause ,disait entre autres devant tout le monde ; je le cite:

( Nous allons jeter à la mer le peuple d'Israel ) .

De mème de façon differente feu Nasser ,qui a vu toute son aviation clouée au sol brulée

avant de prendre envol o zid o zid .

LEEVNI dans son livre entre autres déclarait qu'elle faisait le sexe avec des leaders Arabes

afin d'extirper des confidences et obtenir des codes de chez eux pour le bénéfice d'Israel,

elle disait c'est licite dans le Talmoud de le faire avec des ennemis d'Israel , etc...

elle citait les noms que je ne voulais pas citer ni m'en méler .

Israel est le seul Etat qui est en mesure de connaitre ce que c'est un Arabo/musulman,

ses points "forts" et ses points faibles OHOOOOOH qu'ils sont nombreux,parmi lesquels

je peux énumerer : Tassa , danse du ventre et alcool , voilà.

Je vois que certains sont prédisposés à accepter le sionisme sans être convaincus par son idéologie. Voilà ce que pense un historien juif sur le sujet (à regarder et écouter attentivement) :

[youtu.be]

[youtu.be]

[youtu.be]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/18 14:28 par charmeur de serpent.

Je vois ta théorie celle qui fait le lien entre Palestine RASD et Afrique du Sud. ça ne tient pas deux secondes. D'abord l'Afrique du Sud est un pays de "Noirs" colonisé par des Blancs qui ne donnaient pas les mêmes droits à tous les habitants. Je te mets au défi, aucun équivalent dans le Monde.
Ce que je dis sur Israël se base sur des FAITS. Si tu as des choses à dire, réponds -moi sur ce que j'avance comme arguments. Si tu veux défendre le Polisario, attends un article sur le sujet et je me ferai un plaisir d'échanger avec toi. Car là on risque de parler dans le vide.

Citation
Yacomunbruit a écrit:
@fatem95
Tu as un discours etonnant. Mais je pense que celui ci est contraint par la position du Maroc face au polisario. Il m'est arrivé d'entendre certains soutiens comparer la situation Maroc polisario avec palestine israel. Si tu défendais la cause palestinienne il te faudrait appliquer ta théorie au polisario. Je pense que c'est pour cela que tu t'exaspères à trouver des arguments pour israel. Si on avait tenu tes propos durant l apartheid en disant que les africains sont des incapables, on aurait encore un racisme d'état (je ne dis pas que tout est parfais aujourd'hui).
En ce sens je pense que tu fais preuves de malhonnêtete intellectuelle.israel est hors la loi. Si tous les pays revendiquent des droits qui datent de l'antiquité on est reparti pour des conflits mondiaux interminables....Mais il ya des traités, des lois qui en principe garantissent une stabilité mondiale.

Tu poses une question d'ordre philosophique sur le sionisme sur la quelle je pense il y a peu discorde entre nous. La Terre promise comme le Peuple juif sont des notions lancées très récemment (fin du 19e siècle) et qui ont justifié la création de l’État d'Israël après la deuxième guerre mondiale sous l'émotion de l'Holocauste.
Là où il y a divergence d'avis c'est l'attitude politique vis-à-vis de l'Etat d'Israël. Le déni adopté par les Arabes pendant longtemps s'est révélé complètement déconnecté de la réalité car cet Etat a prospéré et s'est développé et les Palestiniens n'ont rien gagné de plus depuis 1948 bien au contraire.
La question d'aujourd'hui est claire. Cet État étant là, faut-il faire avec (le reconnaitre) et négocier un État Palestinien ou l'ignorer et faire autrement ? Et comment ?
La question du Sionisme est une autre question sur laquelle il n'y a pas débat et plutôt unanimité.

Citation
charmeur de serpent a écrit:
Je vois que certains sont prédisposés à accepter le sionisme sans qu'ils être convaincus par son idéologie. Voilà ce que pense un historien juif sur le sujet (à regarder et écouter attentivement) :

[youtu.be]

[youtu.be]

[youtu.be]

@fatem,

Des tours d'avance sur nous ça c'est pour l'éternité sois-en sùr.

--voir la surface est toujours un miroir du fond.

--ce que j'ai dit ne vient pas d'un mirage c'est notre verité malheureusement.

--depuis le prophéte MOISE, le peuple d'Israel ne respire qu'avec cette politique de ruse et

d'anguille sous-roche.

--ce peuple a pu mettre le monde dans un cul-de sac , il peut créer des "tremblements"

dans le monde des finances ,c'est par lui qu'arrive les crises dans le monde, les gardiens

de la balance économique c'est bien eux,détrompes-toi.

--ceux des notre les maitres du pétrodollar et d'Or dans le monde ,ceux du Golfe ,

que font-ils dans les Casinos de Las vegas, alcool et sexe, puis ils viennent pleurnicher

d'avoir peur de l'Iran . ( point faible ) que l'Oncle sam et Israel ont pris pour occasion

pour traire la vache laitière.

l'autre richissime de l'Emirate qui embauchait quelques soixante jeunes filles Italiènnes

pour faire le shopping avec ses femmes .... c'est ça le niveau avec quoi cette UMMAH

peut-elle relever le défi. assez de discourir sur ce point ,la surface montrera le fond des

choses ,tout est bien clair ,l'entourage ici et là-bas en témoigne ,le monde est petit...

Je pars du principe qu'ils ne sont pas des surhommes. Qu'ils sont comme nous. Ils ont quatre membres et un cerveau. Si nous éduquons nos enfants et nous nous battons, nous pouvons nous élever et faire face. Aujourd'hui nos sociétés ne sont pas prêtes mais demain elles le seront. Il faut arrêter avec le fatalisme.
La question d'aujourd'hui c'est affronter l'instant présent.
Il faut aussi arrêter les "on dit". En France il y a beaucoup d'hommes d'affaires, de grands médecins, de grands universitaires juifs. Quand on les connait. On se rend compte qu'il se foutent majoritairement de l’État d'Israël. On se rend compte qu'ils se sont construits tous seuls. Ils sont issus de familles modestes. Ils ont travaillé et ils ont cherché à être les meilleurs. ni plus ni moins. Il n'y a pas de coup de piston. Ils arrivent par le sérieux et le travail.
Si nous suivons le même chemin, à terme nous y arriverons. Il faut y croire et bosser. Pas baisser les bras. En plus chez tout est à construire.

Citation
youssefrashid a écrit:
@fatem,

Des tours d'avance sur nous ça c'est pour l'éternité sois-en sùr.

--voir la surface est toujours un miroir du fond.

--ce que j'ai dit ne vient pas d'un mirage c'est notre verité malheureusement.

--depuis le prophéte MOISE, le peuple d'Israel ne respire qu'avec cette politique de ruse et

d'anguille sous-roche.

--ce peuple a pu mettre le monde dans un cul-de sac , il peut créer des "tremblements"

dans le monde des finances ,c'est par lui qu'arrive les crises dans le monde, les gardiens

de la balance économique c'est bien eux,détrompes-toi.

--ceux des notre les maitres du pétrodollar et d'Or dans le monde ,ceux du Golfe ,

que font-ils dans les Casinos de Las vegas, alcool et sexe, puis ils viennent pleurnicher

d'avoir peur de l'Iran . ( point faible ) que l'Oncle sam et Israel ont pris pour occasion

pour traire la vache laitière.

l'autre richissime de l'Emirate qui embauchait quelques soixante jeunes filles Italiènnes

pour faire le shopping avec ses femmes .... c'est ça le niveau avec quoi cette UMMAH

peut-elle relever le défi. assez de discourir sur ce point ,la surface montrera le fond des

choses ,tout est bien clair ,l'entourage ici et là-bas en témoigne ,le monde est petit...

Mort de rire le traite de belfort 1947

Vas apprendre l histoire .celle que tu invente a ta guise.....

C est la declatation de balfourt de 1917 suite a l effondrement de l empire otoman.....

Tu etais presquz.........

Fatem ce qui fait un homme ou une nation est sa capaciter a ce relevee suite a une defaite

Sous pretex qu il sont plus fort on devrai abandoner.....

Heureusement que ce qui pensent comme vous sont minoritaire car le maroc serais encore colonise......

Vive la resistance .....la france est rester 44 ans au maroc 130 en algerie..n

La palestine est colonise depuis 70 ans..........

Citation
youssefrashid a écrit:
Trouveras-tu peut-étre une réponse à tes interrogations ,

la comparaison est loin d'en étre le cas ,comme pour un chameau et un dromadaire.

Ce schéma qui a pour but de vouloir plumer le Maroc et l'ensorceler pour le mettre dans la

méme cage que celui de l'Etat proclamé suite au traité de Belfort en 1947 par les anglais

afin de voler le territoire des Palestiniens. voir ce lien pour amples détails:





[sahara-question.com]



Bonne lecture, cher Monsieur.

@FATEM95

Donc, si jai bien compris, on est censé accepter Israël pas parce qu'elle est la terre promise des juifs, mais, parce qu'elle est une puissance qui nous est imposée par l'occident. Autrement dit, ce n'est pas une question de légitimité, mais plutôt, une question de la politique du fait accompli que d'autres ont accepté et on est censé les suivre dans leur démarche pour faire partie de ce monde.

Je pose le problème autrement et de la façon suivante: comment agir concrètement et "intelligemment" pour la cause palestinienne ?

Citation
charmeur de serpent a écrit:
@FATEM95

Donc, si jai bien compris, on est censé accepter Israël pas parce qu'elle est la terre promise des juifs, mais, parce qu'elle est une puissance qui nous est imposée par l'occident. Autrement dit, ce n'est pas une question de légitimité, mais plutôt, une question de la politique du fait accompli que d'autres ont accepté et on est censé les suivre dans leur démarche pour faire partie de ce monde.

A t on niveau

Ne pas vreconaitre l etat d israel tant qu il ne respecte pas les palestinien et le droit international

Par le boycot
Par la denociation....


Ca sera toujours mieux que de soutenie cet etat teroriste

Citation
FATEM95 a écrit:
Je pose le problème autrement et de la façon suivante: comment agir concrètement et "intelligemment" pour la cause palestinienne ?

@touko69
Deux choses:
- je n'ai jamais dit d'abandonner mais je discute la façon de faire pour obtenir un résultat pour les Palestiniens.
- ta comparaison avec la France n'est pas bonne. Quand la France est sortie du Maroc, les Français sont rentrés chez eux dans un autre pays. Là on a un pays qui a été crée à la place d'un autre, ce n'est pas une décolonisation. Après plusieurs générations c'est très complexe si tu vires les Israéliens qui sont nés hier, tu les envoies où ? La solution des deux États est inévitable. Le mieux c'est un État "mixte" avec les mêmes droits. Mais c'est explosif.

Citation
touko69 a écrit:
Mort de rire le traite de belfort 1947

Vas apprendre l histoire .celle que tu invente a ta guise.....

C est la declatation de balfourt de 1917 suite a l effondrement de l empire otoman.....

Tu etais presquz.........

Fatem ce qui fait un homme ou une nation est sa capaciter a ce relevee suite a une defaite

Sous pretex qu il sont plus fort on devrai abandoner.....

Heureusement que ce qui pensent comme vous sont minoritaire car le maroc serais encore colonise......

Vive la resistance .....la france est rester 44 ans au maroc 130 en algerie..n

La palestine est colonise depuis 70 ans..........