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Brahim Ami de Dieu a écrit:
les femmes du prophète étaient des vielles, des veuves ou des jeunes filles stériles
c'était des cas sociaux dans la société arabe à cet époque
aucun homme n'aurait voulu les épouser car c'est une charge inutile et sans intérêt
je suis désolé de dire ça ... mais c'est la vérité
C'est uniquement le prophète qui a accepté de les prendre en charge et les entretenir
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JusteCjuste a écrit:
Je sais que la vérité n’est pas toujours bon à dire, le prophète a épousé Aicha a l’âge de 8 ans et couché avec elle a 9 ans.
Actuellement en Occident il aurait été commandé pour pédophilie. En plus de 13 mariages à son palmarès, il avait aussi quelques femmes esclaves avec les quelles il entretenait des relations sexuelles un peu particulières, c’était un très chaud lapin, juste c’est juste ?
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Citrusse a écrit:
Salam
A partir du moment où une fille a ses règles, elle ovule, donc est capable de devenir maman, croissance terminée ou pas.
Dieu a bien fait les choses, j'en suis certaine.
Bon et puis ... entre nous ... quand les règles sont là, ça commence à "gratter" chez la fille ... On n'est pas forcément prête à sauter sur un homme comme ça d'un coup, mais l'envie de plaire est là et la suite ... ben elle arrive vite si on a l'occasion de trouver un garçon qui nous plaît ...
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BriocheRedorée a écrit:
Ton raisonnement me donne la nausée la pédophilie a donc de beaux jours devant elle !
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Citrusse a écrit:
La pédophilie n'est qu'un mot en réalité.
Un mot défini selon l'époque qu'on vit.
Autrefois, il était normal qu'une fille se marie dès ses menstrues, comme il était normal qu'un garçon se marie dès ses premières érections.
C'est la société qui t'a fait croire qu'avoir des relations sexuelles à cet âge était mal.
ça n'a rien de mauvais, c'est juste naturel.
Après, tout de suite, tu emploies le mot pédophilie, mais deux jeunes mineurs peuvent aussi avoir des relations sexuelles ensemble. Il ne s'agit pas ici de pédophilie que je sache.
La pédophilie, c'est un adulte qui aime avoir des rapports avec des enfants. Mais c'est quoi un adulte, c'est quoi un enfant dans ta tête ? Là est toute la question.
Pour moi, un adulte, c'est une personne prête sexuellement à avoir des rapports. Donc pour moi, dès 12-15 ans, on y est.
Pour moi, un enfant, c'est une personne qui n'est pas encore prête sexuellement à avoir des rapports. Donc un véritable enfant, qui n'est pas encore formé et qui n'a encore aucune pulsion sexuelle.
Mais toi, dans ta tête, je suppose qu'un adulte, c'est une personne de plus de 18 ans et un enfant, de moins de 18 ans ?
Tu te fourvoies en réalité.
Après c'est certain, dans notre société, il n'est pas bon de devenir parents à 13 ans, ça va de soi. Mais combien d'adolescents se connectent à des sites pornos parce que ça gratte ? Combien d'adolescentes se masturbent ou pire subissent un avortement avant leurs 18 ans ? Ne me parle pas de pédophilie ou de viol ou je ne sais quoi ici ? Ces jeunes là sont naturellement attirés par le sexe et c'est normal, leur corps est mature pour ça, que tu le veuilles ou pas.
Mes grands-mère ont été mariées à 15 ans. Tu crois qu'elles ont épousé un vieux de 50 ans ? Mais même pas, leur mari avait quasiment le même âge qu'elles !!!
A leur époque, on travaillait dès l'âge de 14 ans ! Et c'était normal.
Non, la pédophilie qui te répugne tant en réalité, pour moi, elle doit porter un autre nom : viol quand l'acte n'est pas consenti des deux côtés. Mais à partir du moment où il y a consentement, il n'y a rien à dire. Après, qu'on regrette d'être passé à l'acte (ou pire, se retrouver enceinte et donc dans de beaux draps) et faire passer ça pour de la pédophilie, c'est faire preuve de malhonnêteté.
Donc qu'appelles-tu pédophilie en réalité ? Quelle définition donnes-tu à ce mot ?
Pour moi, la pédophilie qui doit être condamnée, c'est un adulte qui viole un enfant non pubère, pas apte à avoir des relations sexuelles avec un adulte OU un adulte qui viole une personne plus jeune mais pubère. Mais dans les deux cas, il s'agit d'un viol, l'autre n'était pas consentant.
A partir du moment où les deux personnes sont pubères et consentants, il n'y a plus de pédophilie pour moi.
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BriocheRedorée a écrit:
Si je te lis c'est "vive la fornication".
Photo supprimée par le membreCitation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Salam à tous
les ennemis de l'islam critiquent le prophète à cause de son mariage avec Aïcha
ils disent que c'est un pédophile qui aime coucher avec les petites filles ( 9 ans )
j'aimerais répondre à cette accusation terrible contre notre cher prophète Muhamad PSL
1) il y'à certains penseurs musulmans qui disent que Aïcha avait 17 ans lors de son mariage
2) la plupart des récits affirment qu'elle avait 9 année ... je vais supposer cela
il faut savoir que ce genre de mariage ... on le trouve encore dans les villages d'Afrique
on le trouve aussi dans les petits villages au Maghreb, Egypte, Yémen, Afghanistan, Inde
Pourquoi ils font cela ??
Comment ils voient les choses ??
je ne veux pas justifier mais juste expliquer ce phénomène pour celui qui cherche à comprendre
1) Avant la puberté ... il n y a pas de sexualité
le mari ne peut avoir des relations sexuelles avec la fille avant la puberté car elle n'est pas prête pour cela, elle peut venir habiter chez lui et s'habituer ainsi à sa nouvelle vie et sa nouvelle famille, mais pour le sexe, le mari doit attendre que la fille commence à avoir ses règles mensuelles et être physiquement prête pour ces choses.
2) C'est une forme d'entraide et de solidarité sociale
Si une famille est pauvre et elle a des difficultés à nourrir ses enfants ... alors les hommes riches du village épousent les petites filles de cette famille et ils les prennent ainsi en charge
C'est un grand soulagement pour le père de la fille qui ne pouvait plus la nourrir
il préfère qu'elle vit à l'extérieur de la maison plutôt qu'elle crève de famine à l'intérieur
3) C'est un moyen de construire un couple solide et durable
Si la fille connait son mari très jeune, alors elle sera très attachée à lui car elle aura beaucoup de souvenirs avec lui depuis l'enfance ... pour elle cet homme n'est pas uniquement son mari mais c'est aussi son père, son grand frère, son protecteur, son éducateur, son professeur ...etc
elle aura du mal à imaginer sa vie sans lui
elle ne peut donc demander le divorce et briser la famille
c'est ça le but recherché par les gens du village
4) C'est un apprentissage pour la petite fille ( école préparatoire )
C'est comme une école pour la petite fille ... elle quitte sa famille tôt et elle commence à apprendre doucement à gérer son propre foyer, elle apprend à devenir indépendante par rapport à sa famille , à gérer l'argent que lui donne son mari, à faire la cuisine ...etc
Pour conclure
le prophète a pris en charge la petite fille de son ami Abu Bakr qui était pauvre à l'époque car il a quitté la Mecque pour venir vivre en sécurité à Médine ... les gens de la Mecque avaient pris ces biens et sa maison et il n'avait plus de quoi nourrir ses enfants
il ne pouvait trouver un homme meilleur que le prophète pour lui confier sa petite fille
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Frèrdogan a écrit:
Je ne vois aucun social ici à part toi.
Tu parlerais de ta maman, que Dieu la préserve, de la sorte ? Un cas social dont personne ne veut ?
Ce sont nos nobles mères, de femmes extraordinaires, courageuses et fidèles, jeunes, belles et plus intelligentes que toi.
La sagesse de Khadija
La force et la ténacité de Sawda
La vivacité de Aïcha
La jeunesse de Hafsa et le désir du Prophete
Zaynab morte à 30 ans
L’intelligence d’Oum Salama
Les aumônes de Zaynab sa cousine citée dans le Coran
Jowayriya la jeûneuse
La beauté de Safiya petite fille des Prophètes
Oum Habiba et les 400 Dinars de dot
Oum Maymouna la dernière qui était un peu âgée
Le fait qu’il n’ait pas eu de fils ayant survécu ( car des fils il en a eu ) c’est une sagesse que Dieu a voulu et dont il est le seul connaisseur.
Citation
Citrusse a écrit:
ça c'est un autre sujet. Tu n'as plus d'argument concernant le mariage entre deux personnes pubères consentantes ?
En attendant, par ta remarque, tu admettras que la société actuelle incite les jeunes à être frustrés sexuellement parlant puisque la fornication est interdite sur le plan de l'islam et le mariage aussi avant 18 ans ... Donc ça fait toute une période où on est finalement obligé de faire sans. Et je ne parle pas de toutes ces conditions qui font que sans logement, situation ou autre, le mariage devient plus qu'hypothétique.
Tu admettras que la société n'est pas une bonne solution pour que tout le monde y trouve son compte ...
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ce sont nos nobles mères,
Tafsir At-Tabari – Volume 19 page 16
« Ses femmes sont de leur mère. » signifie l’interdiction [de l’épouser] comme leurs mères, ce qui signifie après sa mort (au prophète) il leur est interdit de se marier avec ses épouses comme il est interdit de se marier avec leurs propres mères. Younis a rapporté d’après Abou Zaid Ibn Wahhab qui a dit: « ses épouses sont leurs mères qui signifie qu’ils sont interdits sur leur mariage. »
Rapporté par Abu Muhammad fils de Hayan, de Abu Ya’la a rapporté d’après son fils Ibrahim Al-Hajaj rapporté d’après Abou Awana de Faras d’Al-Shabi de Masrouq qu’une femme dit à Aïcha: « Oh Mère » Elle (Aïcha) a répondu: « Je ne suis pas ta mère, je suis plutôt la mère de tes hommes. »
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BriocheRedorée a écrit:
Le "mariage" entre 2 personnes pubères ? quels sont les pays qui autorisent le mariage entre deux éléments ayant atteint leur puberté ?
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Citrusse a écrit:
ça je ne sais pas, je te laisse chercher, mais je suis sure que ça se fait encore quelque part. Tout ce que je sais, c'est qu'au temps de mes parents, et aussi pendant ma jeunesse, on pouvait marier les jeunes filles de 15 ans.
La loi qui a amené le mariage à 18 ans ne date que de 2005, mes enfants étaient nés. Et cette loi a été instituée pour empêcher les mariages forcés (donc les viols, on est bien d'accord, pas les relations consenties)
Donc il y a fort à parier que ça se fait encore dans d'autres pays, je n'en doute d'ailleurs pas.
La question est surtout de savoir où se situe le consentement dans ce genre de mariage. C'est les jeunes qui veulent se marier ou les parents qui incitent au mariage ? C'est déjà pas la même chose. Et dans ce cas, oui, il faut protéger les filles des abus en la matière.
Bon après, entre nous, toutes mes tantes ont été mariées avant leur 20 ans parce qu'enceinte ... Et je ne pense pas qu'on les ait forcé ... Alors c'était clairement de la fornication, et j'avoue, elles ne cherchaient pas forcément à se marier, mais là n'est pas la question. En attendant quand ça gratte, ça gratte ... Autrefois, elles pouvaient quand même se marier ... Maintenant ce n'est même plus le cas.
Et le pire, c'est que ça passe pour de la pédophilie, alors que clairement, faut qu'il y ait eu viol pour que ça en soit.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ce sont nos nobles mères,
Tafsir At-Tabari – Volume 19 page 16
« Ses femmes sont de leur mère. » signifie l’interdiction [de l’épouser] comme leurs mères, ce qui signifie après sa mort (au prophète) il leur est interdit de se marier avec ses épouses comme il est interdit de se marier avec leurs propres mères. Younis a rapporté d’après Abou Zaid Ibn Wahhab qui a dit: « ses épouses sont leurs mères qui signifie qu’ils sont interdits sur leur mariage. »
Rapporté par Abu Muhammad fils de Hayan, de Abu Ya’la a rapporté d’après son fils Ibrahim Al-Hajaj rapporté d’après Abou Awana de Faras d’Al-Shabi de Masrouq qu’une femme dit à Aïcha: « Oh Mère » Elle (Aïcha) a répondu: « Je ne suis pas ta mère, je suis plutôt la mère de tes hommes. »
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Brahim est un homme no ?
De plus il y'a deux avis sur la question
- L'un dit qu'elles sont les mères des hommes uniquement en s'appuyant sur ce Hadith.
- L'autre dit qu'elles sont les mères des hommes et des femmes en s'appuyant sur ce Verset :
S33 V6 : Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères.
Est-ce que le terme " les croyants " englobent hommes et femmes ou seulement les hommes ?
Parce qu'en Arabe il est écrit ( Al Mou'minine et non Al Mou'minate ) donc la question se pose.
Pourtant il est évident que le terme " Mou'minine " même s'il est masculin englobe aussi les croyantes.
Donc, il y'a une petite divergence là dessus, même si le but premier du terme " mère " semble être l'interdiction de mariage, il y'a aussi d'autres aspects à prendre en compte : le respect, la place qu'elles occupent, la considération de ces dernières au vu des liens de parenté avec le Prophète...
Salam.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Je ne vois aucun social ici à part toi.
Tu parlerais de ta maman, que Dieu la préserve, de la sorte ? Un cas social dont personne ne veut ?
Ce sont nos nobles mères, de femmes extraordinaires, courageuses et fidèles, jeunes, belles et plus intelligentes que toi.
La sagesse de Khadija
La force et la ténacité de Sawda
La vivacité de Aïcha
La jeunesse de Hafsa et le désir du Prophete
Zaynab morte à 30 ans
L’intelligence d’Oum Salama
Les aumônes de Zaynab sa cousine citée dans le Coran
Jowayriya la jeûneuse
La beauté de Safiya petite fille des Prophètes
Oum Habiba et les 400 Dinars de dot
Oum Maymouna la dernière qui était un peu âgée
Le fait qu’il n’ait pas eu de fils ayant survécu ( car des fils il en a eu ) c’est une sagesse que Dieu a voulu et dont il est le seul connaisseur.
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