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mickaela a écrit:
-------------------------------------------------------
> donc les musulmanes peuvent se marier avec des
> juifs

pas du tout

9ach9ach, tu t'accroches, t'a pas envie de comprendre des choses simples

pas grave je vais encore te contredire et montrer que ton raisonnement est faux

tu me dis: "pourquoi veux-tu reduire l'islam a ces deux ayates que tu cites.?? "

euhhhh ce sont des versets du coran, si ils ne faisaient pas parti du coran je suivrais ton raisonnement mais ces versets sont bien presents et bien clairs et même si on les comprend pas, eh bien on peutt comprendre que l'homme et la femme ont les mêmes obligations, alors ensuite tu peux jouer sur lesmots si tu veux, mecreants, associateurs, croyants et blabla ça ne change rien puisque si l'homme a le droit , la femme a le même droit, si l'homme ne peut pas la femme non plus, mais c'est pas un qui peut et l'autre non

ensuite je suis vraiment désolé de perdre du temps car vraiment t'a des bases de religion vraiment faibles...

tu dis: donc ces deux ayates interdisent le mariage avec les associateurs mais ne legalisent pas le mariages ni des musulmans ni des musulmanes avec les chretiens et juif
_______________________________________________

ah oué
RELIS

“N’épousez pas les associatrices tant qu’elles n’auront pas cru. Une esclave croyante vaut mieux qu’une associatrice, même si celle-ci vous plaît.

Ne donnez pas vos femmes aux associateurs tant qu’ils n’auront pas cru. Un esclave croyant vaut mieux qu’un associateur, même si celui-ci vous plaît.”(2/201)
_________________________

ALORS tu dis que ces versets ne legalisent pas le mariage avec les juifs et chretiens!!!!! sache que la croyance n'est pas exclusivement musulmane, elle est aussi juive et chretienne...donc ces versets legitiment lemariage avec les gens du livre

tiens une definiton de la foi, el iman, la croyance

""""Gabriel ASWS : - Informe moi au sujet de la foi (al-Iman).

Mohamed SAAWS : - C’est, répliqua le prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) de croire en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses apôtres, au Jour Dernier et de croire dans le destin imparti pour le Bien et le Mal. """

beaucoup de gens du livre croient en ça, ça me suffit pour te dire que tu as tort...la croyance est donc primordiale en islam car elle est à la base de toutes les religions...

mickaela a écrit:
-------------------------------------------------------
> donc les musulmanes peuvent se marier avec des
> juifs

_________________________________

Le coran et donc l'islam le permet, mais les autorités musulmanes l'interdisent

mickaela, lis ces versets et tu verras que l'homme et la femme ont les mêmes conditions, alors c'est tellement ancré dans la tête des gens qu'ils ne voudront pas croire celà, mais est ce si revolutionnaire??? ben non

> “N’épousez pas les associatrices tant qu’elles
> n’auront pas cru. Une esclave croyante vaut mieux
> qu’une associatrice, même si celle-ci vous plaît.
>
>
> Ne donnez pas vos femmes aux associateurs tant
> qu’ils n’auront pas cru. Un esclave croyant vaut
> mieux qu’un associateur, même si celui-ci vous
> plaît.”(2/201)
>
>
> LES MËMES CONDITIONS.......MËMES......

Moi je suis neutre (mécréant?) dans le domaine (non croyant) mais hakim n’a pas tort, Coran = vérité donnée de dieu, tout le Coran, donc un verset = vérité absolue pour un musulman .
Sinon j’ai rien compris…

caufre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Moi je suis neutre (mécréant?) dans le domaine
> (non croyant) mais hakim n’a pas tort, Coran =
> vérité donnée de dieu, tout le Coran, donc un
> verset = vérité absolue pour un musulman .
> Sinon j’ai rien compris…
>
____________________________________

t'es mecreant et t'a tout compris, tu ferais un bon musulman car malheureusement on a beaucoup de musulmans qui ne se servent pas de leurs cerveaux... et beaucoup de musulmans montrent une mauvaise image de cette religion et beaucoup de mecreants en voyant ce comportement ne veulent rien connaitre de cette relgion...C'est dommage c'est une belle religion lorsqu'elle est pratiquée avec amour et tolerance et EGALITE entre homme et femme, le sujet dont nous debattons d'ailleurs

il faut arreter de s'arreter à ce genre de question; je crois qu'il faur aller au dela et de voir autre chose
essayer d'evoluer un peut dans vos tête
mais bien sur qu'une fille musulmane peut épouser un chrétien
comme un homme musulman fait
le brobleme chez moi c'est que les hommmes ce croient tout permis il s'autorise à tout faire mais il ne pardonnent rien au femme
de toute façon moi je m'en fou j'ai épousé un occidental je n'aime pas les mecs arabes il ne sont pas classe et il ne respecte pas les femmes et tant que ça marche comme cela et bien les marocaines iront chercher des mecs etrangers et ça sera tant pis pour les cons.

tu peux te marier meme avec un singe c'est ton droit le plus strict...

mmmmmm a écrit:
-------------------------------------------------------
> il faut arreter de s'arreter à ce genre de
> question; je crois qu'il faur aller au dela et de
> voir autre chose
> essayer d'evoluer un peut dans vos tête
> mais bien sur qu'une fille musulmane peut épouser
> un chrétien
> comme un homme musulman fait
> le brobleme chez moi c'est que les hommmes ce
> croient tout permis il s'autorise à tout faire
> mais il ne pardonnent rien au femme
> de toute façon moi je m'en fou j'ai épousé un
> occidental je n'aime pas les mecs arabes il ne
> sont pas classe et il ne respecte pas les femmes
> et tant que ça marche comme cela et bien les
> marocaines iront chercher des mecs etrangers et ça
> sera tant pis pour les @#$%&.
>

Euh avec un singe ? les occidents ? les non musulmans ? les non croyants ?
Remarque, croyant à la théorie de l'évolution, je pense que tu as raison, l'homme vient du primate ...

hakim75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> t'es mecreant et t'a tout compris, tu ferais un
> bon musulman car malheureusement on a beaucoup de
> musulmans qui ne se servent pas de leurs
> cerveaux... et beaucoup de musulmans montrent une
> mauvaise image de cette religion et beaucoup de
> mecreants en voyant ce comportement ne veulent
> rien connaitre de cette relgion...C'est dommage
> c'est une belle religion lorsqu'elle est pratiquée
> avec amour et tolerance et EGALITE entre homme et
> femme, le sujet dont nous debattons d'ailleurs
>
Je sais hakim et je m'intéresse à tous mais je préfère garder les yeux ouverts que m’enfermer dans des certitudes, trop d’incohérences pour moi…, et tu as raison, c’est une belle religion lorsqu’elle est pratiquée avec amour et tolérance



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/12/05 21:52 par caufre.

Tu sais hakim, c'est bien d'essayer d'expliquer le coran par soi meme, le probleme c'est que tu n'as ni les competence ni l'intelligence de le faire.

Prenons juste ton exemple:

"Gabriel ASWS : - Informe moi au sujet de la foi (al-Iman). Mohamed SAAWS : - C’est, répliqua le prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) de croire en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses apôtres, au Jour Dernier et de croire dans le destin imparti pour le Bien et le Mal. """

Il est di clairement "croire ...en ses livres" tu connais toi des juifs ou chretien qui croient en le coran??? franchement tu es ridicule....


hakim75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> 9ach9ach, tu t'accroches, t'a pas envie de
> comprendre des choses simples
>
> pas grave je vais encore te contredire et montrer
> que ton raisonnement est faux
>
> tu me dis: "pourquoi veux-tu reduire l'islam a ces
> deux ayates que tu cites.?? "
>
> euhhhh ce sont des versets du coran, si ils ne
> faisaient pas parti du coran je suivrais ton
> raisonnement mais ces versets sont bien presents
> et bien clairs et même si on les comprend pas, eh
> bien on peutt comprendre que l'homme et la femme
> ont les mêmes obligations, alors ensuite tu peux
> jouer sur lesmots si tu veux, mecreants,
> associateurs, croyants et blabla ça ne change rien
> puisque si l'homme a le droit , la femme a le même
> droit, si l'homme ne peut pas la femme non plus,
> mais c'est pas un qui peut et l'autre non
>
> ensuite je suis vraiment désolé de perdre du temps
> car vraiment t'a des bases de religion vraiment
> faibles...
>
> tu dis: donc ces deux ayates interdisent le
> mariage avec les associateurs mais ne legalisent
> pas le mariages ni des musulmans ni des musulmanes
> avec les chretiens et juif
> _______________________________________________
>
> ah oué
> RELIS
>
> “N’épousez pas les associatrices tant qu’elles
> n’auront pas cru. Une esclave croyante vaut mieux
> qu’une associatrice, même si celle-ci vous plaît.
>
>
> Ne donnez pas vos femmes aux associateurs tant
> qu’ils n’auront pas cru. Un esclave croyant vaut
> mieux qu’un associateur, même si celui-ci vous
> plaît.”(2/201)
> _________________________
>
> ALORS tu dis que ces versets ne legalisent pas le
> mariage avec les juifs et chretiens!!!!! sache
> que la croyance n'est pas exclusivement musulmane,
> elle est aussi juive et chretienne...donc ces
> versets legitiment lemariage avec les gens du
> livre
>
> tiens une definiton de la foi, el iman, la
> croyance
>
> """"Gabriel ASWS : - Informe moi au sujet de la
> foi (al-Iman).
>
> Mohamed SAAWS : - C’est, répliqua le prophète (que
> Dieu prie sur lui et le salue) de croire en Dieu,
> en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses apôtres, au
> Jour Dernier et de croire dans le destin imparti
> pour le Bien et le Mal. """
>
> beaucoup de gens du livre croient en ça, ça me
> suffit pour te dire que tu as tort...la croyance
> est donc primordiale en islam car elle est à la
> base de toutes les religions...
>






Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/12/05 21:53 par 9ach9ach.

9ach9ach:Tu sais hakim, c'est bien d'essayer d'expliquer le coran par soi meme, le probleme c'est que tu n'as ni les competence ni l'intelligence de le faire.
______________________________________________________

dieu m'a donné un cerveau, je m'en sert, je t'invite à en faire autant car ce n'est pas un décor ....de plus le coran est clair si on se donne les moyens de le lire


"c'est une Révélation en langue arabe claire " (S. XXVI, 195),

"Oui, nous avons fait un Coran en arabe ! -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3).

___________________________________________

9ach9ach: Il est di clairement "croire ...en ses livres" tu connais toi des juifs ou chretien qui croient en le coran??? franchement tu es ridicule....

_____________________________________________

je suis surement ridicule mais au moins je ne dis pas des anneries car certains gens du livres croeint en notre coran et beaucoup de respect à ces gens car il faut le faire quand ils ont des analphabètes devant eux qui ne connaissent rien de leurs religions et ne veulent rien connaitre, seulement suivre comme des moutons ce qu'un savant lambda dira

Tiens quelques indices qui te montrent le contraire (encore une fois) de ce que tu releves......


al imran

(113) Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

--------------------------------------------------------------------------------
(114) Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

--------------------------------------------------------------------------------
(115) Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

--------------------------------------------------------------------------------
(116) Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition d'Allah. Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
---------------------------

TU REMARQUERAS QUE LE CORAN PARLE DE CERTAINS GENS DU LIVRE COMME DES GENS PIEUX, DONC QUI CROIeT.......LE VERSET (116) MONTRE BIEN QUE CEUX QUI SONT CITES EN 113-114-115 SONT CROYANTS CAR ENSUITE LE (116) parle de ceux qui ne croient pas donc les autres croient, simple logique

et le coran ne parlerait pas de gens qui ne croient pas en notre prophète en utilisant ces termes: communauté droite, gens du bien, pieux......

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------

« Ne discutez avec les gens du Livre que de la meilleure façon, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.
Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même [un Dieu unique],
et c'est à Lui que nous nous soumettons » (Coran 29/46)

LE CORAN PARLE DE GENS DU LIVRE JUSTES ET INJUSTES LA......LE CORAN PARLERAIT-IL DE GENS DU LIVRE JUSTEs ET QUI NE CROIENT PAS???? c'est impossible, des gens justes sont des gens qui croient

etc etc etc............

hakim75 a écrit:

> ------------------------------
> (116) Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs
> biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur
> servir contre la punition d'Allah. Et ce sont les
> gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
> ---------------------------

Je vais prévoir de l'écran total moi

des gens justes il y en chez tt les gens, croyant athé ....mais cela ne fait pas d'eux des gens croyant en le coran sinon ils seraientt des musulmans...

bref croie ce qui te chante...

hakim75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> 9ach9ach:Tu sais hakim, c'est bien d'essayer
> d'expliquer le coran par soi meme, le probleme
> c'est que tu n'as ni les competence ni
> l'intelligence de le faire.
> __________________________________________________
> ____
>
> dieu m'a donné un cerveau, je m'en sert, je
> t'invite à en faire autant car ce n'est pas un
> décor ....de plus le coran est clair si on se
> donne les moyens de le lire
>
>
> "c'est une Révélation en langue arabe claire " (S.
> XXVI, 195),
>
> "Oui, nous avons fait un Coran en arabe !
> -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3).
>
> ___________________________________________
>
> 9ach9ach: Il est di clairement "croire ...en ses
> livres" tu connais toi des juifs ou chretien qui
> croient en le coran??? franchement tu es
> ridicule....
>
> _____________________________________________
>
> je suis surement ridicule mais au moins je ne dis
> pas des anneries car certains gens du livres
> croeint en notre coran et beaucoup de respect à
> ces gens car il faut le faire quand ils ont des
> analphabètes devant eux qui ne connaissent rien de
> leurs religions et ne veulent rien connaitre,
> seulement suivre comme des moutons ce qu'un savant
> lambda dira
>
> Tiens quelques indices qui te montrent le
> contraire (encore une fois) de ce que tu
> releves......
>
>
> al imran
>
> (113) Mais il ne sont pas tous pareils. Il est,
> parmi les gens du Livre, une communauté droite
> qui, aux heures de la nuit, récite les versets
> d'Allah en se prosternant.
>
> --------------------------------------------------
> ------------------------------
> (114) Ils croient en Allah et au Jour dernier,
> ordonnent le convenable, interdisent le blâmable
> et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont
> parmi les gens de bien.
>
> --------------------------------------------------
> ------------------------------
> (115) Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur
> sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
>
>
> --------------------------------------------------
> ------------------------------
> (116) Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs
> biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur
> servir contre la punition d'Allah. Et ce sont les
> gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
> ---------------------------
>
> TU REMARQUERAS QUE LE CORAN PARLE DE CERTAINS GENS
> DU LIVRE COMME DES GENS PIEUX, DONC QUI
> CROIeT.......LE VERSET (116) MONTRE BIEN QUE CEUX
> QUI SONT CITES EN 113-114-115 SONT CROYANTS CAR
> ENSUITE LE (116) parle de ceux qui ne croient pas
> donc les autres croient, simple logique
>
> et le coran ne parlerait pas de gens qui ne
> croient pas en notre prophète en utilisant ces
> termes: communauté droite, gens du bien,
> pieux......
>
> --------------------------------------------------
> --------
> --------------------------------------------------
> --------
>
> « Ne discutez avec les gens du Livre que de la
> meilleure façon, sauf ceux d'entre eux qui sont
> injustes.
> Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait
> descendre vers nous et vers vous,
> tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même ,
>
> et c'est à Lui que nous nous soumettons » (Coran
> 29/46)
>
> LE CORAN PARLE DE GENS DU LIVRE JUSTES ET INJUSTES
> LA......LE CORAN PARLERAIT-IL DE GENS DU LIVRE
> JUSTEs ET QUI NE CROIENT PAS???? c'est impossible,
> des gens justes sont des gens qui croient
>
> etc etc etc............






Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/12/05 22:40 par 9ach9ach.

caufre a écrit:
-------------------------------------------------------
> salma26 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eclaire nous sur ton athéisme quant au
> post....
> >
> Difficile, tu ne pourrais comprendre, pas par
> manque de compréhension bien sur, mais question de
> valeurs…
> Mon athéisme me pousse à ne pas placer autre chose
> que l’amour comme priorité, si tu aimes quelqu’un
> et que c’est réciproque, rien ne m’empêche de
> l’aimer (surtout pas la religion).
> Comme j’ai lu une jeune femme qui ressentait une
> attirance pour les femmes, on lui disait
> clairement qu’il fallait qu’elle revienne « sur le
> bon chemin », discours moyen âgeux pour moi…
>
>
>
caufre, ne juge pas l islam a travers les musulmans ou ceux qui se disent musulmans.
certes, l amour est une chose merveilleuse, et l islam l encourage, mais d une maniere controlee, l amour d un instant peut ravager une vie
de plus, notre but sur terre n est pas l amour ... faut jamais perdre ca de vue
encore une fois, si tu veux juger l islam, juge le en etudiant le vrai islam, pas celui des gens

Marhaban amine69!!!!
Tu ne m'as pas dit que tu passerais sur ce site....
Fallait me prévenir que je me mette sur mon 31

Marhaban bik



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/12/05 00:07 par salma26.

salma26 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Marhaban amine69!!!!
> Tu ne m'as pas dit que tu passerais sur ce
> site....
> Fallait me prévenir que je mette sous mon 31
>
> Marhaban bik


sous ?

sur!!!!!!!!!!!!!!!

amine69 a écrit:
> caufre, ne juge pas l islam a travers les
> musulmans ou ceux qui se disent musulmans.
> certes, l amour est une chose merveilleuse, et l
> islam l encourage, mais d une maniere controlee, l
> amour d un instant peut ravager une vie
> de plus, notre but sur terre n est pas l amour ...
> faut jamais perdre ca de vue
> encore une fois, si tu veux juger l islam, juge le
> en etudiant le vrai islam, pas celui des gens
>
Amine je m'excuse je ne jugeait pas l'islam, c’est toujours le problème de l’interprétation du texte, alors je me suis mal exprimé.
Mais pour le reste on en a déjà discuté… si dieu existe j’irai vers lui par amour, alors si notre but sur terre n’est pas l’amour je n’ai aucune raison de me tourner vers lui

Je rejoins caufre, même si amine a fait un bon commentaire, mas c'est vrai que dieu est amour et c'est avec cet amour qu'on espère être bon et ne pas faire de mal....

amine69