, Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
Mais comment tu peux aller à l’encontre de ta religion pour laisser quelquechose à tes enfants? Tu vas dire quoi à ton créateur? « Je voulais pas qu’ils vivent en hlm »
Franchement tu sais très bien au fond de toi que tes enfants aimeraient savoir leur parents loin des tourments et des châtiments de la tombe que de vivre dans un pavillon avec 2 salle de bain
Et je ne te juge pas non plus mais comprend que ce n’est pas en transgressant un interdit que tu vivras confortablement
Citation
Temporelle* a écrit:
Maintenant regarde un peu dans ce sens, j'adore les débats sans heurts
Je ne juge toujours pas, tu as deux, trois enfants, ils faut bien les loger ses petits et dans un habitat confortable pour eux. .Tant qu'ils sont petits c'est pas grave si une soeur partage la chambre avec son frère, mais une fois ado, ils voudront leurs espaces à eux, ce qui est logique.
Alors ou tu prends un appart plus grand en sachant que dans le privé les F 4 peuvent aller avec charges comprises de 850 à 1000 euros, ou alors deuxième choix, les faires grandir en cité avec tous les risques que ça encourent pour eux, mauvaise influence, jamais ètre tranquille pour les parents quand les enfants sortent..
Et ça uniquement parce que faire crédits, si tu en a les moyens financiers était interdit il y a je sais pas combien de siècles en arrière..
Un musulman qui fait un prêt bancaire pour donner une chance à ses enfants de se sortir d'une futur précarité, car il y des parents qui font des prêts pour payer les études de leurs enfants aussi et je trouve ça tout à fait normal, ne sont donc pas de bon musulmans. ?
Tu vois le problème dans notre communauté, il y a tellement d'interdits, qu'on ne peux pas avancer et par la même, refaire avec nos enfants ce que nos parents ont fait avec nous.. Et forcément, si on ne veut pas stagner, il faut bien transgresser quelques interdits, c'est mon avis..
Ok, cette vie terrestre n'est qu'éphémère et on est pas éternelles, mais pour l'instant, on y vit sur cette terre et dans ce monde. Donc il faut y vivre le mieux qu'on peut et pas toujours dans la misère ou pauvreté en ce disant c'est la volonté d'Allah..
Citation
Temporelle* a écrit:
Maintenant regarde un peu dans ce sens, j'adore les débats sans heurts
Je ne juge toujours pas, tu as deux, trois enfants, ils faut bien les loger ses petits et dans un habitat confortable pour eux. .Tant qu'ils sont petits c'est pas grave si une soeur partage la chambre avec son frère, mais une fois ado, ils voudront leurs espaces à eux, ce qui est logique.
Alors ou tu prends un appart plus grand en sachant que dans le privé les F 4 peuvent aller avec charges comprises de 850 à 1000 euros, ou alors deuxième choix, les faires grandir en cité avec tous les risques que ça encourent pour eux, mauvaise influence, jamais ètre tranquille pour les parents quand les enfants sortent..
Et ça uniquement parce que faire crédits, si tu en a les moyens financiers était interdit il y a je sais pas combien de siècles en arrière..
Un musulman qui fait un prêt bancaire pour donner une chance à ses enfants de se sortir d'une futur précarité, car il y des parents qui font des prêts pour payer les études de leurs enfants aussi et je trouve ça tout à fait normal, ne sont donc pas de bon musulmans. ?
Tu vois le problème dans notre communauté, il y a tellement d'interdits, qu'on ne peux pas avancer et par la même, refaire avec nos enfants ce que nos parents ont fait avec nous.. Et forcément, si on ne veut pas stagner, il faut bien transgresser quelques interdits, c'est mon avis..
Ok, cette vie terrestre n'est qu'éphémère et on est pas éternelles, mais pour l'instant, on y vit sur cette terre et dans ce monde. Donc il faut y vivre le mieux qu'on peut et pas toujours dans la misère ou pauvreté en ce disant c'est la volonté d'Allah..
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
As’Salamou Aleykoum Wa RahmatuLlahi Wa Barakâtuh
Comment réagiriez vous si un membre de votre famille ou quelqu’un de votre entourage achetait une maison à crédit?
Sachant que vous êtes totalement contre les credit et l’usure en général
Aideriez vous cette personne pour ces travaux? Iriez vous chez elle? Ou bien vous vous éloigneriez de cette maison car vous connaissez la manière dont elle a été acquise?
Pas de jugement svp, le but est de donner son avis et non d’imposer ses idées aux autres
Barakâ Llahou Fîkoum
Citation
amirene a écrit:
salam
faut-il se rendre au mariage de son frère si celui-ci a fréquenté son épouse et garder les enfants issus de cette union ?
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
J’ai posté 2 réponses
Citation
Temporelle* a écrit:
Je ne les avais pas vue.
Tu vois, je suis pas le genre de prendre une chose et de la remixer à ma sauce comme ça m'arrange.
Mais je suis sur terre, j'y vis , je respire et je me bats avec mes armes d'abord pour m'en sortir le plus dignement possible, ensuite je fais confiance en Dieux
Il y a un dicton qui dit, aide toi et le ciel t'aidera et j'y crois fermement
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
Elle ne confond pas tout elle mélange tout, c’est une salade de pâtes avec du riz et du boulghour qu’elle nous a concocté
Mais en tout cas, je vois que la tendance est à l’acceptation du crédit
Allahou Mousta3ane
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Je ne fais aucune salade...j'essayais simplement de faire appel à ton esprit analogique...mais visiblement, il est en sommeil...je vais donc un peu t'aider.
Si je prends l'exemple de l'école, l'intention première que tu émets quand tu inscrits ou déposes ton enfant à l'école, c'est bien de lui offrir une éducation dans un cadre le plus sécurisé possible. Le fait que cette école est pu être construite avec des fonds financiers "non licites " selon notre religion ne t'appartient pas, puisque cela ne résulte pas de ta volonté, ni même de ta responsabilité individuelle (car tu n'as aucun pouvoir d'action et décisionnel sur ce système). Donc nous sommes bien d'accord pour dire qu'emmener tes enfants à l'école ne veut pas dire que tu soutiens le riba et le prêt à intérêt, puisque ta seule intention de départ et d'offrir une scolarité à tes enfants.
Si je prends maintenant le cas de ton proche ou ami. L'intention de départ que tu devrais normalement émettre, c'est de lui donner un coup de main pour ses travaux ni plus, ni moins. Le fait que lui ai pu acquérir son bien via un prêt avec intérêt, n'engage que sa responsabilité à lui et non la tienne. Lui apporter ton aide ne veut pas dire que tu soutiens ou participes à son choix. Mais juste que tu rends service à un ami qui à besoin de toi.
Citation
stinky2 a écrit:
Tu confonds tout...
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
Lol…
Ce qui est en sommeil, c’est bel et bien ta foi et ton esprit de logique…
Je devrais faire l’anamnèse de ta personne afin d’en savoir plus sur ton réel état…
Je suis d’accord avec ton exemple pour l’école, en effet je n’ai aucun pouvoir décisionnel ou d’action sur l’école et sur la manière dont elle a été construite/financée etc…
Cependant on va essayer de voir s’il y a peu de piété au fond de ta petite personne ( sans aucun jugement biensur)
Notre belle religion ne nous dit-elle pas de propager le bien?
Connaît tu le Hadith suivant: D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Aucun de vous ne sera croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui même ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°13 et Mouslim dans son Sahih n°45)
Si tu n'aimes pas pour ton frère ce que tu aimes pour toi alors certes ceci fait partie des grands péchés car le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a nié la foi concernant celui qui n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui même.
Donc j’espère que tu te souhaites d’accéder au paradis et que tu le souhaites aussi pour ceux qui t’entourent et les musulmans en général.
Et j’ajoute, ce Hadith : D'après Abou Sa'id Al Khoudri (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit : « Celui d'entre vous qui voit un mal qu'il le change par sa main. S'il ne peut pas alors par sa langue et s'il ne peut pas alors avec son coeur et ceci est le niveau le plus faible de la foi ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°49)
Si tu n'es pas capable de changer le mal avec ta main ou avec ta langue alors tu le réprouves avec ton coeur et ceci tout le monde est capable de le faire.
Et si tu réprouves le mal avec ton coeur alors tu t'écartes des gens qui le commettent et tu t'écartes d'eux.
Par contre, que tu restes avec les désobéissants et les gens mauvais et que tu dise : -Je réprouve avec mon cœur- alors ceci ne t'est pas permis car s'il y avait dans ton coeur une réprobation du mal tu ne serais pas resté avec eux.
Voilà, sur ces paroles, qu’Allah nous guide vers le droit chemin et nous éloigne des turpitudes qui nous entourent.
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Et bien dis donc, pour une personne qui souhaitait engager son post avec bienveillance et non jugement…nous sommes servis avec toi
Dois-je te rappeler que la foi et la piété sont les affaires de notre Créateur Allah Subhanu wa ta ´aala, et qu’il est le seul à détenir le pouvoir suprême d’en mesurer et d’en quantifier le l’étendue et la pureté chez chacune de ses créatures.
Dois-je aussi de rappeler le verset 11, de la sourate al Hujurat qui nous décrit le comportement que devrait adopter tous musulmans et ou musulmanes envers l’ensemble des créatures de d’Allah Subhanu wa ta ´aala :
« Qu’un groupe ne se raille pas d’un autre groupe: ceux-ci (le groupe qui se fait railler) sont peut-être meilleurs qu’eux. Et que des femmes ne se raillent pas d’autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu’elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que «perversion» lorsqu’on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas ceux-là sont les injustes . »
Et pour répondre à tes deux Hadith, un verset très explicite de la sourate 17, verset 15 :
« Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui »
Et pour finir, et simplement pour ta petite information personnelle, je n’ai jamais eu recours au crédit ou bien à un prêt avec intérêts et j’espère inshallah, si Dieu m’en offre la possibilité, acheter mon bien immobilier en mobilisant une murabaha.
La différence entre toi et moi, c’est que je ne jugerai jamais un musulman ou bien une musulmane qui en à eu recours (qu’importe la raison). Car, le débat existe bel et bien avec des arguments qui se tiennent des deux côtés, et qu’il est quasi impossible d’établir avec certitude que le prêt avec intérêts que nous connaissons aujourd’hui, puisse être considéré comme la riba qui était de mise lors de l’époque pré-islamique. Ce débat continuera jusqu’à la fin des temps et seul Dieu sera maître d’en juger pour chacun le jour des comptes….
Sur ceux, bonne continuation à toi et qu’Allah nous guide…
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
Tu m’as réveiller de mon sommeil, d’où ma réponse à la hauteur de ton alarme qui m’a fais sursauté
La foi et la piété sont les affaires de notre créateur, nous sommes entièrement d’accord
Par contre les actes peuvent bel et bien être jugés par les hommes
Je n’ai jamais jugé personne, j’ai seulement piqué ton nafs et il a réagi au quart de tour…
Par contre effectivement, je considère totalement illicite de contracter un crédit usuraire et je jugerai l’acte et non la personne qui le contracte
J’ai déjà discuter avec un homme qui en avait contracter un et qui regrettait amèrement, je ne l’ai pas du tout juger ni blâmer sa personne… par contre j’ai eu de l’aversion pour son acte tout comme lui d’ailleurs
Maintenant, il a fais Tawbah et son affaire est entre lui et Allah.
Maintenant, tant mieux pour toi que tu n’aies pas contracté de crédit, je suis ravi de le lire.
Allah a indiqué que la mission du Prophète, , est de montrer la vérité lorsque les gens divergent : " Et Nous n’avons fait descendre sur toi le Livre qu’afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu’un guide et une miséricorde pour des gens croyants" [Coran 16/64]
Allah a rendu obligatoire le fait de se conformer au jugement du Prophète, , devant toute divergence : " Non !… Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle gêne de ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettront complètement. " [Coran 4/65].
A titre d’exemple, la parole d’Allah (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les mécréants. » (La Table Servie, v. 44.)
et Il dit aussi (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les injustes » (La Table Servie, v. 45.)
et Il dit (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. » (La Table Servie, v. 47.)
Et j’ajoute ce Hadith: Le Prophète ﷺ a dit: « Le licite (halal) est clair comme est évident l’illicite (haram) et entre les deux, il est des choses qui suscitent le doute et que peu de gens connaissent. Aussi, celui qui se garde des choses douteuses a préservé, sa religion et son honneur, car celui qui s’aventure dans les domaines du doute s’aventure, en fait, dans l’illicite, tel le berger dont [les bêtes] paissent autour d’un enclos réservé, risquant à tout moment d’y pénétrer. Or, tout souverain possède un domaine réservé, celui d’Allah est [l’ensemble] de Ses interdictions. Il y a dans le corps un morceau de chair qui, s’il est sain, rend tout le corps sain, mais s’il est corrompu, tout le corps devient corrompu : il s’agit du cœur. » [Muslim 1599]
Je termine concernant ton possible projet d’achat en mobilisant une murabaha. Sache que les procédés équivoque que l’être humain se pensant rusé essaye de mettre en place pour contourner les lois d’Allah sont une innovation qui mène nulle part ailleurs qu’en enfer… L’homme des fois se pensent capable de mettre en place des stratagèmes pour contourner les interdits d’Allah… pense tu que l’homme est plus rusé et plus intelligent Qu’Allah pour pouvoir contourner ses interdits?
Si tu veux, je te partagerai l’avis d’un homme de science qui explique pourquoi la murabaha n’est pas licite… Et tu te feras ta propre opinion sur son explication
Pour finir je te dis Barakâ Llahou Fîk, je te souhaite bonne continuation également
Allahouma Amine pour ta Dou3as
Citation
EspritDangeHeureux a écrit:
Tu m’as réveiller de mon sommeil, d’où ma réponse à la hauteur de ton alarme qui m’a fais sursauté
La foi et la piété sont les affaires de notre créateur, nous sommes entièrement d’accord
Par contre les actes peuvent bel et bien être jugés par les hommes
Je n’ai jamais jugé personne, j’ai seulement piqué ton nafs et il a réagi au quart de tour…
Par contre effectivement, je considère totalement illicite de contracter un crédit usuraire et je jugerai l’acte et non la personne qui le contracte
J’ai déjà discuter avec un homme qui en avait contracter un et qui regrettait amèrement, je ne l’ai pas du tout juger ni blâmer sa personne… par contre j’ai eu de l’aversion pour son acte tout comme lui d’ailleurs
Maintenant, il a fais Tawbah et son affaire est entre lui et Allah.
Maintenant, tant mieux pour toi que tu n’aies pas contracté de crédit, je suis ravi de le lire.
Allah a indiqué que la mission du Prophète, , est de montrer la vérité lorsque les gens divergent : " Et Nous n’avons fait descendre sur toi le Livre qu’afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu’un guide et une miséricorde pour des gens croyants" [Coran 16/64]
Allah a rendu obligatoire le fait de se conformer au jugement du Prophète, , devant toute divergence : " Non !… Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle gêne de ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettront complètement. " [Coran 4/65].
A titre d’exemple, la parole d’Allah (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les mécréants. » (La Table Servie, v. 44.)
et Il dit aussi (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les injustes » (La Table Servie, v. 45.)
et Il dit (traduction rapprochée) :
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. » (La Table Servie, v. 47.)
Et j’ajoute ce Hadith: Le Prophète ﷺ a dit: « Le licite (halal) est clair comme est évident l’illicite (haram) et entre les deux, il est des choses qui suscitent le doute et que peu de gens connaissent. Aussi, celui qui se garde des choses douteuses a préservé, sa religion et son honneur, car celui qui s’aventure dans les domaines du doute s’aventure, en fait, dans l’illicite, tel le berger dont [les bêtes] paissent autour d’un enclos réservé, risquant à tout moment d’y pénétrer. Or, tout souverain possède un domaine réservé, celui d’Allah est [l’ensemble] de Ses interdictions. Il y a dans le corps un morceau de chair qui, s’il est sain, rend tout le corps sain, mais s’il est corrompu, tout le corps devient corrompu : il s’agit du cœur. » [Muslim 1599]
Je termine concernant ton possible projet d’achat en mobilisant une murabaha. Sache que les procédés équivoque que l’être humain se pensant rusé essaye de mettre en place pour contourner les lois d’Allah sont une innovation qui mène nulle part ailleurs qu’en enfer… L’homme des fois se pensent capable de mettre en place des stratagèmes pour contourner les interdits d’Allah… pense tu que l’homme est plus rusé et plus intelligent Qu’Allah pour pouvoir contourner ses interdits?
Si tu veux, je te partagerai l’avis d’un homme de science qui explique pourquoi la murabaha n’est pas licite… Et tu te feras ta propre opinion sur son explication
Pour finir je te dis Barakâ Llahou Fîk, je te souhaite bonne continuation également
Allahouma Amine pour ta Dou3as
Citation
JusteCjuste a écrit:
S’ils se basent sur la religion qui dit que le crédit est Haram, comment faire pour s’acheter une maison sans crédit ???
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Donc comme le souligne très bien la dernière phrase du discours d’Umar Ibn Al-Khattab :
« Donc laissez ce qui provoque en vous le doute, pour ce qui n’est pas douteux. »
Si aujourd’hui, le travail de « qiyâs » (raisonnement par analogie) et de « l’ijtihad » (effort d’interprétation personnel) conduit par nos « savants » (et qui est vivement encouragé par les textes coraniques) qui repose sur l’analyse des bases juridiques discutable de notre religion et l’étude du contexte historique de l’avant révélation, permet d’écarter le doute chez certain(e)s musulman(e)s du caractère illicite du prêt bancaire avec une grille de lecture évolutive et différente, mais religieusement tout aussi recevable, je ne vois vraiment où est le problème ou bien le jugement à émettre. Au même titre, que la finance islamique (qui pour rappel est une science et non une « innovation » qui a pour fondement les prescriptions coraniques et qui n’est pas un simple intermédiaire financier, mais bien aussi un outil de développement social à plus grande échelle des sociétés et de notre communauté) qui me permet à moi aujourd’hui par exemple d’écarter le doute, et même de ne plus en avoir concernant l’acquisition ou bien la fructification de mes biens en accord avec les règles et l’éthique de ma religion. Tout comme je suis en capacité de respecter sans jugement ta position plus conservatrice et qui est tout aussi légitime sur la question.
Pour ce point :
Si tu veux, je te partagerai l’avis d’un homme de science qui explique pourquoi la murabaha n’est pas licite… Et tu te feras ta propre opinion sur son explication
Je te remercie te ta proposition, mais ne t’en fait pas pour moi, je suis assez grande pour chercher par mes propres moyens et confronter les divers avis sur la question et ainsi me forger ma propre opinion.
chargement...
0 
0 
+ 
