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Louey a écrit:
Il y a plusieurs points sur lesquels je suis d'accord avec toi, et plusieurs autres pour lesquels beaucoup moins.
J'ai une autre analyse que j'avais déjà développé il y a quelques mois ici, certains points sont assez banals d'autres je sais qu'ils feront bondir les moins alertes et perspicaces.
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molbru a écrit:
Moi je trouve que les maghrébins font bien leu job de prosélytisme. C'est pas le plus important?
Quand il sont jeunes, ils s'amusent avec les françaises, des petits Mohamed naissent de ces relations hors mariage ce qui anéanti la lignée occidentale de cette fille.
Après ils veulent toujours s'amuser mais dans le hallal, faut pas déconner avec Allah, donc ils se trouvent une petite française convertie ou prête à ce convertir, ils font un petit hellel, et un, deux, trois Mohames, Rachid,... naissent de ces unions. Nouveau stop de la lignée occidentale de ces françaises.
Eux ils continuent leurs petits "bonhomme de chemin", et il est temps pours eux de trouver une bonne petite musulmane vierge de sa communauté pour fondé sa famille, donc lui il est tranquille, sa lignée est préservée, et mieux encore, il a engrangé pleins de hassanate en créant plein de petits musulmans (même sans père), et mieux encore, en anéantissant des lignées de kuffar sur leur sol.
Quand aux françaises, elles, elles sont totalement exclues de leurs communautés, donc elles n'auront d'autres choix que de se tourner vers un maghrébins sans papier à qui elles donneront encore un ou deux gosses, voir deux fois un gosses à deux sans papiers, pour finir désespérée avec un Mamadou sans papier à ses 45 ans (dernière tentative on sait jamais pour celles qui n'avait pas compris).
Je suis d'accord c'est un peu caricatural et bien sûr qu'il y a de belles unions de ce type, et même si il ne faut pas généraliser, cela ne justifie pas de ne pas évoquer ce genre de situation, qui est très loin d'être rare...
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Utopia20 a écrit:
Où est cette analyse ?
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Louey a écrit:
Enfait c'était quelque chose d'assez soft que j'avais écrit sur un point bien précis du communautarisme, mais pas le communautarisme bourrin , mais vraiment un communautarisme bien compris, et ce texte est dans les méandres du forum . Et j'avais pris comme exemple celui des turcs en France justement, il y a aussi celui bien moins connu qui est le communautarisme pakistanais. Ce sont des communautarismes qui permettent vraiment à leur membres de tirer leur épingle du jeu en société surtout quand cette dernière pousse toujours plus à l'individualisme et de surcroit s'enfonce dans différentes crises et pas qu'économique justement, sociale, identitaires etc ...
J'avais expliqué que dans ces communautés, on pensait au bien etre commun, on pensait aux jeunes qui avaient du mal a s'incérer professionnellement, on allait toujours le renvoyer chez un cousin qui connaissait quelqu'un qui pouvait le faire rentrer quelque part, on trouvait des stages pour les jeunes chez un oncle électricien, on marie assez facilement les gens, ces communautés ont des association des fois, ont des locaux dans lesquels ils font beaucoup de choses, en sommes meme leur jeunes en décrochage on arrive a les préserver. Ils se partagent tout un tas de bon plan, travail, logement, vente/achats, sa leur facilite énormément la vie. Sa fait qu'ils ont énormément d'occasion de se rencontrer, de sauvegarder leur traditions, langues, patrimoines, et du coups le fait que la famille proche et la famille élargie est vraiment proche de l'individu(e) sa favorise grandement l'endogamie.
Ces petites communautés là ne font pas trop de bruit et évitent de partager quoique ce soit, pour se preserver quelque part, en fait pour le remarquer faut juste etre un peu perspicasse lol quand ton poste pakistanais aussi loin que tu te souvienne jusqu'apres son mariage t'as jamais pu le capter le weekend par ce qu'il est à la mosquée de la communauté pour diverses trucs (cours d'arabe etc ...) et que tous finissent par ouvrir des bazars ou finissent par fonder leurs entreprise de peinture, c'est pas juste parce que ce sont des bosseurs, mais aussi grace à l'entraide et les plans qu'ils se font tourner pour tout.
Enfin bref tellement a dire enfait, mais pour en revenir a notre communauté, ce qui est vraiment cocasse, c'et que quand en France on nous parle de communautarisme, le premier communautarisme qu'on vise c'est le communautarisme maghrébins, et le pir c'est que c'est rentré dans la tete des gens alors que quand on y réfléchis quelques secondes, rien de tout ce que j'ai citer avant n'est fait par la communauté maghrébine, j'ai meme envie de dire que c'est le contraire. Chez les maghrébins il n'y a pour ainsi dire pas de communautarisme il faut etre claire, ou tout au plu des choses faites par des maghrébins mais surtout pour la communauté musulmane, mais sinon la vrai entraide qui est le communautarisme même, nous ne l'avons pas. Alors que toutes les communauté en France le sont, j'ai bien dit toutes mais a différents niveaux, les portugais le sont mortels, les polonais, les asiat, les chaldéens, les arméniens, les pakistanais, sri lankais, les soninkés (j'en connais beaucoup) tous ...
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Utopia20 a écrit:
Oui, c'est vrai. Ca existe chez de nombreuses communauté. Par exemple, la communauté chinoise pratique la tantine et ils se regroupent pour prêter de l'argent à un de leur membre nouvellement arrivé sur le territoire afin de lui permettre de lancer son business, le débiteur rembourse ensuite les créanciers quand il commence à avoir des revenus.
Ca existe aussi pour certaines choses chez les maghrébins, par exemple, les Tunisiens (c'est la communauté que je connais le mieux ^^) il y a une sorte de domination du secteur de la boulangerie en Ile-de-France (et peut-être même ailleurs) c'est notamment lié à ces mécanismes d'entraides communautaires et donc au réseau.
En gros, quand un Tunisien arrive, tu l'emploies (ce qui lui permet en plus de régulariser son statut auprès des administrations), souvent c'est un proche, tu le formes et après quand il a un peu de fonds il se lance et ouvre sa propre boulangerie.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, mais pendant le premier confinement, il y avait beaucoup de groupe d'entraide pour la communauté tunisiennes, d'ailleurs le président Tunisien lui-même avait fait un appel dans un de ces discours pour que les Tunisiens de l'étranger soient solidaires entre eux et s'entraident dans cette période difficile.
Mais c'est sûr que chez les maghrébins, cet esprit de solidarité et d'entraide, n'est pas aussi fort que dans d'autre communauté. Quand j'étais étudiante, il avait beaucoup de membre de la communauté juive avec moi, c'est complètement autre chose.
Justement, quand je parle des autres points qui peuvent expliquer cette situation mais que je n'ai pas développé, je parle de la confusion entre culture et religion et primauté de la religion. Je pensais à ce genre de chose entre autre. Le fait que l'on va plutôt s'identifier en tant que musulman et non maghrébins dans certaines démarches communautaires ou dans les mécanismes d'entraide.
Or tu as des communauté qui alors même qu'elles sont musulmanes, semble donner la primauté aux deux et non pas juste aux musulmans, je pense notamment aux Turcs et aux Tchétchènes.
Après, je pense aussi qu'il y a beaucoup moins de mise en place de réseau d'entraide dans la communauté maghrébine. Mais tu dis dans un de tes posts, que les autres communautés agissent en silence en quelque sorte. Je pense qu'il y a aussi ça comme problème avec la maghrébine car elle fait déjà plus parler d'elle (pas en bien) et ils sont peut-être aussi en quelque sorte plus politisés et plus dans la revendication. Il y a des choses qu'ils vont attendre de l'état et des autorités plutôt que d'agir entre eux pour les obtenir.
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tounsi__ a écrit:
Hello à tous,
Je suis nouveau sur le forum et je l'ai découvert un peu par hasard à l'issue d'une recherche sur un sujet dont j'ai découvert l'ampleur récemment.
Y a-t-il réellement un véritable fossé qui se crée ou s'est crée entre les maghrébines et les maghrébins?
Pour ma part je commence à en prendre conscience sans pouvoir quantifier ce phénomène et je me garderai bien de faire part de ma plus que modeste expérience en la matière (je vis dans une grotte ^^) en vue d'en faire des généralités.
Les maghrébines et les maghrébins qui ont des relations hors mariage, cela existe, entre eux ou avec différentes "ethnies".
Les mariages mixtes existent là aussi, entre maghrébins et français ou entre maghrébines et blancs ou noirs.
Je suis musulman mais personnellement ça ne me regarde pas et je m'en fiche sincèrement même s'il s'agit d'un mariage maghrébin avec une femme athée (illicite) ou maghrébine avec homme non musulman, je ne juge pas.
Ce qui me chagrine, c'est le sentiment que les deux camps s'éloignent l'un de l'autre en essentialisant l'autre à base de "beurette" fille facile (les femmes que l'on voit sur internet ou dans la rue ne correspondent pas à l’entièreté des maghrébines loin de là ou de "rebeux" pas dans le dine, lâches, joueurs et violents.
Personnellement, je suis célibataire et je ne jure que par la femme maghrébine, pas pour des raisons culturelles ou religieuses (mon premier critère reste d'épouser une femme musulmane mais j'aurais pu épouser une convertie ou une femme noire etc...) mais car leurs visages n'ont pas d'équivalent (je parle de femmes maghrébines mais j'étends cela aux femmes arabes, c'est juste qu'en France il y a essentiellement des origines du maghreb bref).
Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir des gouts différents dans une société multiculturelle et que chacun fasse comme il l'entend mais de grâce cessons de nous stigmatiser mutuellement car j'ai l'impression que c'est de là que vient l'éloignement.
Donc ma question portait essentiellement sur l'ampleur du phénomène mais c'est tellement subjectif que je ne sais pas s'il existe une réponse objective à donner et une autre portait sur la raison de cet éloignement (le dénigrement sans aucun doute selon moi).
Enfin, à ceux qui se crispent lors de ces débats (dont je fais parfois partie depuis que j'ai découvert son existence): "Mon Dieu, donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer et la sagesse de distinguer les premières des secondes." Il en suffit d'une ou d'un
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Utopia20 a écrit:
Oui, c'est vrai. Ca existe chez de nombreuses communauté. Par exemple, la communauté chinoise pratique la tantine et ils se regroupent pour prêter de l'argent à un de leur membre nouvellement arrivé sur le territoire afin de lui permettre de lancer son business, le débiteur rembourse ensuite les créanciers quand il commence à avoir des revenus.
Ca existe aussi pour certaines choses chez les maghrébins, par exemple, les Tunisiens (c'est la communauté que je connais le mieux ^^) il y a une sorte de domination du secteur de la boulangerie en Ile-de-France (et peut-être même ailleurs) c'est notamment lié à ces mécanismes d'entraides communautaires et donc au réseau.
En gros, quand un Tunisien arrive, tu l'emploies (ce qui lui permet en plus de régulariser son statut auprès des administrations), souvent c'est un proche, tu le formes et après quand il a un peu de fonds il se lance et ouvre sa propre boulangerie.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, mais pendant le premier confinement, il y avait beaucoup de groupe d'entraide pour la communauté tunisiennes, d'ailleurs le président Tunisien lui-même avait fait un appel dans un de ces discours pour que les Tunisiens de l'étranger soient solidaires entre eux et s'entraident dans cette période difficile.
Mais c'est sûr que chez les maghrébins, cet esprit de solidarité et d'entraide, n'est pas aussi fort que dans d'autre communauté. Quand j'étais étudiante, il avait beaucoup de membre de la communauté juive avec moi, c'est complètement autre chose.
Justement, quand je parle des autres points qui peuvent expliquer cette situation mais que je n'ai pas développé, je parle de la confusion entre culture et religion et primauté de la religion. Je pensais à ce genre de chose entre autre. Le fait que l'on va plutôt s'identifier en tant que musulman et non maghrébins dans certaines démarches communautaires ou dans les mécanismes d'entraide.
Or tu as des communauté qui alors même qu'elles sont musulmanes, semble donner la primauté aux deux et non pas juste aux musulmans, je pense notamment aux Turcs et aux Tchétchènes.
Après, je pense aussi qu'il y a beaucoup moins de mise en place de réseau d'entraide dans la communauté maghrébine. Mais tu dis dans un de tes posts, que les autres communautés agissent en silence en quelque sorte. Je pense qu'il y a aussi ça comme problème avec la maghrébine car elle fait déjà plus parler d'elle (pas en bien) et ils sont peut-être aussi en quelque sorte plus politisés et plus dans la revendication. Il y a des choses qu'ils vont attendre de l'état et des autorités plutôt que d'agir entre eux pour les obtenir.
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Louey a écrit:
Oui le système des tantines est assez répandu chez certaines communautés, notamment chez les comoriens , j'ai un amis qui en a bénéficié, c'est une sorte de pres à taux 0 lol.
Oui c'est vrai que les tunisiens là où j'habite se sont vraiment spécialisé dans le domaine.
Aussi, tu as mi le doigt sur une problématique que j'ai énoncé à demi mot sur mon message précédant car c'est une chose que peu de gens remarquent mais qui est un vrai problème, c'est que dans la communauté musulmane française, les communautés non maghrébines sont ouvertement communautaristes, et sa ne pose de problèmes à personnes, elles ont par exemple leur propres mosquées : les pakistanais, les turcs, les comoriens, les subsahariens etc ... mais les maghrébins non, en soit le fait que nous n'en avons pas, n'est pas une tare, meme au contraire j'ai envie de dire, mais cet exemple est symptomatique car imaginons que des maghrébins s'associaient pour construire une mosquée "maghrébine" je sais que ça n'existe pas, mais imaginons seulement, d'un coup on aura une levée de bouclier de la part de maghrébins comme de non maghrébins (qui eux meme paradoxalement pratiquent le communautarisme a outrance), ça crierait que l'islam n'est pas arabe mais universel ce qui est vrai, et qu'il ne faut pas se diviser mais paradoxalement ces mêmes communautés entre elles le font et sa ne leur pose pas de problème.
En gros, nous maghrébins meme dans communauté musulmanes nous subissons une sorte de chantage qui voudrait que nous devons tous partager et que toute initiative de notre part doit etre partagée, quand les autres ne partagent pas avec nous, et là je peux extrapoler dans tout les domaines, eux font leur truc entre eux, mais nous si nous ne partageons pas ne somme pas de bons musulmans etc ... EN tous cas c'est un problème que certains commencent a remarquer.
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Utopia20 a écrit:
Exact. Après, je pense que ce n'est pas propre à l'ensemble des membres de la communauté car certaines familles donnent donne la primauté à la fois à la culture et à l'islam et n'ont donc pas ce type de discours plus "universaliste".
Mais même les maghrébins qui pensent ainsi, j'ai l'impression qu'en quelque sorte, il favorise la culture de la patrie d'origine (la culture marocaine, algérienne, tunisienne) et pas maghrébine.
Et l'une des difficultés aussi, c'est qu'il est vrai que l'absolu on ne peut pas dire qu'il existe une culture maghrébine.
Je ne sais pas si je suis claire dans mes propos ?
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Nour.alg a écrit:
Franchement, le post aurait pu être intéressant … mais l'esprit synthétique bcp ne l'ont pas… 15 pages à chaque commentaires j'abandonne
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Utopia20 a écrit:
Avec les réseaux sociaux et les écrans. C'est vrai que lire ce n'est plus évident.
Mais pas d'inquiétude, le résumé de ce post sera bientôt disponible à la Fnac au côté de nombreux autres résumés de lecture de livres que les gens n'acceptent plus de lire;
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Louey a écrit:
Oui oui, je viens de comprendre. En fait ce que tu dis c'étais plutot valable y'a encore 20 ans, aujourd'hui je pense qu'au Maghreb, mais encors plus en France il commence a y avoir une sorte d'homogénéisation de la culture au Maghreb. Sa avait déjà commencé au seins meme des pays où il y a longtemps au seins meme de ces pays d'une région a l'autres les différences étaient tres importantes, que ce soient culturel (les mariages ...) ou les dialectes, aujourd'hui dans ces meme ays les spécificités dialectales d'une région a l'autre tendant a s'éffacer, et ce sont les dialectes de la capitales ou de la ou les grandes villes du pays qui vont influencer les dialectes provinciaux, et cela principalement grace a la télé entre autre. Par exemple au Maroc le dialecte parlé à Casa est entrain de subjuguer ou d'influencer tout les autres , pareil pour celui d'Alger qui influence tout les autres grace à la télé à tel point que certain dialecte provinciaux ne sont parlé que par les vieux, ça doit etre pareil en Tunisie. Ensuite internet s'est chargé cette fois de connecter encore plus les maghrébins entre eux, on regarde les programmes des un des autres on communique entre nous, des chant de supporter de club sont repris à l'autre bout du maghreb, meme les expressions sont sont reprises etc ... et on sait plus facilement ce qui se passe chez le voisin.
Tout ça pour en venir aux maghrébins de France qui qu'on le veuille ou non, ont pu créer apres des années de vie entre eux en France une sorte de sous culture générale, les mariage se ressemblent , les famille se côtoient, donc on connait les traditions des uns des autres, les spécificités aussi. Donc moi j'estime que depuis 20 ans quelque chose s'est crée, et surtout les mariage intermaghrébins, quelque chose qui était difficilement acceptable avant est devenu la norme, un papa algérien donnera sa fille volontiers à un jeune marocain trop content qu'elle ne lui ai pas ramené un portugais ou un guinéen lol et l'inverse lol
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Nour.alg a écrit:
Tu me dmd des explications... donc oui je ne suis pas prof pour t'expliquer et te donner un cours sur l'art et la manière de synthétiser...
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