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L'interdiction de célébrer les fêtes des mécréants -
V
17 janvier 2012 10:29
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

vision93, nessima et as300 barak Allah o fikoum, pour ces rappels TRES bénéfique,

Alaykoum salam wa Rahmatullahi wa Barakatuh,

Wa fik el baraka mon cher frère.
Qu'Allah Le Préservateur, Le Juste, celui qui aime beaucoup, nous pardonne; Lui qui est le Dur en punition, qu'Il soit doux envers nous et nous préserve ainsi que nos proches.
Amin.
f
17 janvier 2012 11:12
Assalam alaikoum


A l’exemple du Prophète, il ne nous incombe pas de juger les autres, ce qui nous incombe c’est de transmettre le message divin, transmettre la parole divine, appeler à l’Unicité, qui est le sens originel de l’enseignement prophétique, celui d’Abraham, de Moise, de Jésus, de Mohammed, celui de consacrer l’adoration à Dieu, et d'abandonner toute forme de shirk et de koufr, déviant de Sa voie.

« Dis: (ô Mohammed) : " Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". » (Coran)
a
17 janvier 2012 11:17
En Islam, on n' a pas à fêter les évenements chrétiens, Juifs, bouddhistes, hindous, et autres...
Les preuves sont nombreuses à ce sujet, ont toutes été exposées.

Mais vous avez le droit de changer l'islam et le rendre plus humain plus divin plus sage ! Vous vous rendez-compte, vous refusez de vous mélanger aux autres dans un moment de joie.
Vous parlez de l'islam comme d'une dictature qu'on n'a pas le droit de dénoncer.
Faquir oui le divin existe mais je suis navré, il n'a rien à voir avec le dieu des religions et surtout pas de la religion musulmane qui ne cesse de MENACER et qui ne cesse de demander qu'on l'adore. Tu te rends comptes quelle image l'islam donne du divin ? Relis AS300 et un autre il rappelle les châtiments terrible de dieu de l'islam. Les gens parlent de dieu de l'islam en pensant d'abord à LA PEUR. J'ose espérer que la foi et la spiritualité est autre chose que la trouille !
17 janvier 2012 16:07
Citation
alkahina a écrit:
En Islam, on n' a pas à fêter les évenements chrétiens, Juifs, bouddhistes, hindous, et autres...
Les preuves sont nombreuses à ce sujet, ont toutes été exposées.

Mais vous avez le droit de changer l'islam et le rendre plus humain plus divin plus sage ! Vous vous rendez-compte, vous refusez de vous mélanger aux autres dans un moment de joie.
Vous parlez de l'islam comme d'une dictature qu'on n'a pas le droit de dénoncer.
Faquir oui le divin existe mais je suis navré, il n'a rien à voir avec le dieu des religions et surtout pas de la religion musulmane qui ne cesse de MENACER et qui ne cesse de demander qu'on l'adore. Tu te rends comptes quelle image l'islam donne du divin ? Relis AS300 et un autre il rappelle les châtiments terrible de dieu de l'islam. Les gens parlent de dieu de l'islam en pensant d'abord à LA PEUR. J'ose espérer que la foi et la spiritualité est autre chose que la trouille !

Ah plus humains selon ta conception selon ton koufr, non merci,
il n y a pas plus humains que l'islam , je vois que tu souffre de la maladie que tu as contracter chez al mouatazila pauvre de toi, Allah voile les coeur des hypocrite et des koufar si pour etre humain on doit nager dans le koufr, nous demandons a Allah de nous en preserve, puis je faire autre chose pour toi?

a mon pauvre faqir assalam alaika
de nouveau sur un terrain glissant , A t'entendre c'est le frere ac300 qui a inventer les menace dans la revelation, contre les mécréants. et les hypocrite, qu Allah sois satisfait de lui et lui augmente sa science, le frere ne fait que nous apporter le recit de la révélation, contrairement a toi, parler d Allah sans science. au lieu de s'occuper d'apprendre l'islam, tu t'occupe de ce qu'il peuvent pensez de ta religion, je comprend pourquoi selon toi il ne son pas mecreants, et meme s'il adore JESUS, et des mort , pour toi , il seront sur la volonté d ALLAH , CELA VEUX dire qu' ils sont musulmans.
--- as tu honte de l'islam??? ,
f
17 janvier 2012 16:22
Assalam alaikoum


alkahina, un dieu qu’on ne craint pas est un dieu qui n’existe pas, ça va ensemble, la crainte comme l’espérance. Dieu comme Il est connu par Ses Noms et Attributs de Beauté (Jamâl), Il est connu par Ses Noms et Attributs de Majesté (Jalâl), et tous constituent Ses plus beaux noms (asmâ’uhu al-husnâ). La crainte de Dieu, pour celui qui ne se situe pas au premier niveau, est une crainte révérencielle, elle n’est pas négative.

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/12 16:24 par faqir.
n
17 janvier 2012 16:23
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

vision93, nessima et as300 barak Allah o fikoum, pour ces rappels TRES bénéfique,

Waleyka salam,

Waafik smiling smiley
n
17 janvier 2012 16:27
Citation
Good Luck a écrit:
Salam,

@nessima

Tu dis que c'est des mécréants ? Peux-tu m'expliquer pourquoi le roi d'Arabie saoudite tient par la main George Walker Bush ?

Et sur quel verset il se base ?

[pt.indymedia.org]

Aleyka salam,

Comme a dit as300, ya pas de rapport, demain moi qui suis musulmane je fais la bise à une chrétienne, sa va la rendre non mécréante ? Ou comme c une mécréante j'ai pas le droit de lui faire la bise ? Bref stp réfléchi avant de poser des questions comme sa quand même
a
17 janvier 2012 17:47
 alkahina, un dieu qu’on ne craint pas est un dieu qui n’existe pas, ça va ensemble, la crainte comme l’espérance. Dieu comme Il est connu par Ses Noms et Attributs de Beauté (Jamâl), Il est connu par Ses Noms et Attributs de Majesté (Jalâl), et tous constituent Ses plus beaux noms (asmâ’uhu al-husnâ). La crainte de Dieu, pour celui qui ne se situe pas au premier niveau, est une crainte révérencielle, elle n’est pas négative.
 
 En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.
 

Si la définition de "l'espérance " est l'attente d'un bien, que l'on aimerait un jour atteindre, je ne vois pas l'intérêt de déguiser cette attente par un voile de crainte, et surtout la peur de la punition. Je ne voix pas du tout le sens d'un dieu qui aime tant PUNIR. de grâce relis tranquillement le coran, c'est une succession hallucinante de menaces physique et de menaces violentes terriblement violentes. Quand le divin insuffle en moi LA VIE, c'est tellement merveilleux ,exaltant et sublime. Personnellement le divin est une espérance SANS LE BÂTON. je ne vois vraiment pas l'utilité de cette pédagogie stérile et sauvage qui ne donne même pas de résultat sur notre planète. Cela me fait même de la peine de t'entendre dire cela, surtout que tu es, ici parmi ceux qui ne défèquent pas sur moi à longueur de journée.
Absolument d'accord, "dieu n'a pas besoin de l'adoration", c'est même dégradant et insultant que de faire des parades pour montrer notre adoration de dieu. La parade et le folklore, est du monde du spectacle que j'adore ! L'adoration de dieu est la plus secrète communication personnelle avec le divin. Dès lors que l'on se lance dans une adoration collective, nous passons dans un jeu religieux; Les religions et les religieux instrumentalisent l'idée de dieu. Ce jeu est néfaste pour tous ! Il est souvent utilisé pour fabriquer une identité collective. Celle-ci est la pire de tout ! On peut avoir un projet ensemble, un idéal ensemble, mais l'identité doit rester au pluriel et individuelle. Un projet collectif,est quelque chose qui bouge, en perpétuel mouvement. Les religions et leurs dogmes sont contre le mouvement, contre la respiration, l'inspiration : LA VIE
Et pour finir, en contradiction avec la crainte que tu cites, c'est d'ailleurs un sujet que je voulais poster. y-a-t-il un seul moment où l'on parle de la joie du sourire du rire, tout ce qui fait du bien à l'être humain ? RIEN ! A mon âge je m'amuse parfois, en me disant je dois avoir au moins deux sourires à chaque jour. Et je t'assure que je les provoque les cherche ces sourires, ces rires. Laisse moi te dire que c'est divin. Les gens disent même parfois "ah ça fait du bien de rire. " "ah quel bonheur de rire et de voir les gens rire !" Pourquoi dès lors que l'on parle de dieu ( le divin pas celui des religions monothéistes) on doit être austère, et avoir peur. Pourquoi vivre dans la crainte. Il y a assez de problèmes et de contraintes sur terre, ce que l'on doit chercher c'est la joie l'apaisement. Je ne fais jamais quelque chose par crainte ou par calcul d'une récompense . Encore une absurdité. Je l'avais déjà dit, "le paradis et l'enfer " est un projet des hommes qui avilit le divin !
b
17 janvier 2012 21:06
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,

c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)
b
17 janvier 2012 21:17
Citation
alkahina a écrit:
En Islam, on n' a pas à fêter les évenements chrétiens, Juifs, bouddhistes, hindous, et autres...
Les preuves sont nombreuses à ce sujet, ont toutes été exposées.

Mais vous avez le droit de changer l'islam et le rendre plus humain plus divin plus sage ! Vous vous rendez-compte, vous refusez de vous mélanger aux autres dans un moment de joie.
Vous parlez de l'islam comme d'une dictature qu'on n'a pas le droit de dénoncer.
Faquir oui le divin existe mais je suis navré, il n'a rien à voir avec le dieu des religions et surtout pas de la religion musulmane qui ne cesse de MENACER et qui ne cesse de demander qu'on l'adore. Tu te rends comptes quelle image l'islam donne du divin ? Relis AS300 et un autre il rappelle les châtiments terrible de dieu de l'islam. Les gens parlent de dieu de l'islam en pensant d'abord à LA PEUR. J'ose espérer que la foi et la spiritualité est autre chose que la trouille !

on a le droit de changer l'islam? mais je croyais que tu ne croyais pas au dieu des religions et surtout pas celui de l'islam? pourquoi tu veut absolument essayé de changer quelque chose que tu ne crois pas? et ne fait pas d'esquive s'il te plait,

tu parle sans cesse de divin donne ta définition, car a ce que je comprend tu veut rendre plus humain plus divin plus sage? donc pour toi l'humain est divin , tu veux comparer dieu a un homme? si c'est pas fait par l'homme c'est pas divin, mais qui a crée l'homme?
a
17 janvier 2012 21:18
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,

c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)

Wa alaikoum assalam

Dieu nous a créé pour qu'on l'adore, mais si l'humanité entière ne le faisait pas, cela ne le diminuerait pas
Et si l'humanité entière l'adorait comme il faut, cela ne lui rajouterait pas.
En fait, l'adoration n'est utile que pour les créatures, c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
C'est par pure miséricorde qu'il nous a laissé le choix de l'adorer dans le but de le découvrir, de prendre conscience de Lui
Dieu se passe largement des mondes et des gens. Et nous ne connaissons rien de la sagesse et de l'intention de Dieu.

Deuxièmement,
Il n'ya que ceux qui croient en Lui qui le craignent.
La crainte de Dieu n'a rien à voir avec la crainte que l'on a du bourreau: le bourreau n'est pas miséricordieux, ce qui n'est pas le cas de Dieu, qui n'a que des qualités et sa miséricorde dépasse largement son courroux.
Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier
b
17 janvier 2012 21:35
Citation
as300 a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,

c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)

Wa alaikoum assalam

Dieu nous a créé pour qu'on l'adore, mais si l'humanité entière ne le faisait pas, cela ne le diminuerait pas
Et si l'humanité entière l'adorait comme il faut, cela ne lui rajouterait pas.
En fait, l'adoration n'est utile que pour les créatures, c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
C'est par pure miséricorde qu'il nous a laissé le choix de l'adorer dans le but de le découvrir, de prendre conscience de Lui
Dieu se passe largement des mondes et des gens. Et nous ne connaissons rien de la sagesse et de l'intention de Dieu.

Deuxièmement,
Il n'ya que ceux qui croient en Lui qui le craignent.
La crainte de Dieu n'a rien à voir avec la crainte que l'on a du bourreau: le bourreau n'est pas miséricordieux, ce qui n'est pas le cas de Dieu, qui n'a que des qualités et sa miséricorde dépasse largement son courroux.
Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier

salam aleykoum,

barak Allah o fik pour ce rappel,

je n'avais pas de doute, c'est juste que la phrase de faqir est juste pas clair elle est contraire au verset que j'ai cité, je voulais qu'il m'explique ou il veut en venir,
a
17 janvier 2012 21:41
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,

c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)

Wa alaikoum assalam

Dieu nous a créé pour qu'on l'adore, mais si l'humanité entière ne le faisait pas, cela ne le diminuerait pas
Et si l'humanité entière l'adorait comme il faut, cela ne lui rajouterait pas.
En fait, l'adoration n'est utile que pour les créatures, c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
C'est par pure miséricorde qu'il nous a laissé le choix de l'adorer dans le but de le découvrir, de prendre conscience de Lui
Dieu se passe largement des mondes et des gens. Et nous ne connaissons rien de la sagesse et de l'intention de Dieu.

Deuxièmement,
Il n'ya que ceux qui croient en Lui qui le craignent.
La crainte de Dieu n'a rien à voir avec la crainte que l'on a du bourreau: le bourreau n'est pas miséricordieux, ce qui n'est pas le cas de Dieu, qui n'a que des qualités et sa miséricorde dépasse largement son courroux.
Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier

salam aleykoum,

barak Allah o fik pour ce rappel,

je n'avais pas de doute, c'est juste que la phrase de faqir est juste pas clair elle est contraire au verset que j'ai cité, je voulais qu'il m'explique ou il veut en venir,

Wa alaikoum assalam

Wa fik barakallah

J'attends sa clarification car sa réponse semble contredire en apparence le verset coranique que tu as cité
17 janvier 2012 21:44
Citation
as300 a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,

c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)

Wa alaikoum assalam

Dieu nous a créé pour qu'on l'adore, mais si l'humanité entière ne le faisait pas, cela ne le diminuerait pas
Et si l'humanité entière l'adorait comme il faut, cela ne lui rajouterait pas.
En fait, l'adoration n'est utile que pour les créatures, c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
C'est par pure miséricorde qu'il nous a laissé le choix de l'adorer dans le but de le découvrir, de prendre conscience de Lui
Dieu se passe largement des mondes et des gens. Et nous ne connaissons rien de la sagesse et de l'intention de Dieu.

Deuxièmement,
Il n'ya que ceux qui croient en Lui qui le craignent.
La crainte de Dieu n'a rien à voir avec la crainte que l'on a du bourreau: le bourreau n'est pas miséricordieux, ce qui n'est pas le cas de Dieu, qui n'a que des qualités et sa miséricorde dépasse largement son courroux.
Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier

Assalam alaikum

faqir
En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore
No Comment,
jai pas pu me retenir, je me rallie aux autre frère,
qu Allah te guide akhy faqir,
f
17 janvier 2012 22:28
Citation
alkahina a écrit:
 alkahina, un dieu qu’on ne craint pas est un dieu qui n’existe pas, ça va ensemble, la crainte comme l’espérance. Dieu comme Il est connu par Ses Noms et Attributs de Beauté (Jamâl), Il est connu par Ses Noms et Attributs de Majesté (Jalâl), et tous constituent Ses plus beaux noms (asmâ’uhu al-husnâ). La crainte de Dieu, pour celui qui ne se situe pas au premier niveau, est une crainte révérencielle, elle n’est pas négative.
 
 En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.
 

Si la définition de "l'espérance " est l'attente d'un bien, que l'on aimerait un jour atteindre, je ne vois pas l'intérêt de déguiser cette attente par un voile de crainte, et surtout la peur de la punition. Je ne voix pas du tout le sens d'un dieu qui aime tant PUNIR. de grâce relis tranquillement le coran, c'est une succession hallucinante de menaces physique et de menaces violentes terriblement violentes. Quand le divin insuffle en moi LA VIE, c'est tellement merveilleux ,exaltant et sublime. Personnellement le divin est une espérance SANS LE BÂTON. je ne vois vraiment pas l'utilité de cette pédagogie stérile et sauvage qui ne donne même pas de résultat sur notre planète. Cela me fait même de la peine de t'entendre dire cela, surtout que tu es, ici parmi ceux qui ne défèquent pas sur moi à longueur de journée.
Absolument d'accord, "dieu n'a pas besoin de l'adoration", c'est même dégradant et insultant que de faire des parades pour montrer notre adoration de dieu. La parade et le folklore, est du monde du spectacle que j'adore ! L'adoration de dieu est la plus secrète communication personnelle avec le divin. Dès lors que l'on se lance dans une adoration collective, nous passons dans un jeu religieux; Les religions et les religieux instrumentalisent l'idée de dieu. Ce jeu est néfaste pour tous ! Il est souvent utilisé pour fabriquer une identité collective. Celle-ci est la pire de tout ! On peut avoir un projet ensemble, un idéal ensemble, mais l'identité doit rester au pluriel et individuelle. Un projet collectif,est quelque chose qui bouge, en perpétuel mouvement. Les religions et leurs dogmes sont contre le mouvement, contre la respiration, l'inspiration : LA VIE
Et pour finir, en contradiction avec la crainte que tu cites, c'est d'ailleurs un sujet que je voulais poster. y-a-t-il un seul moment où l'on parle de la joie du sourire du rire, tout ce qui fait du bien à l'être humain ? RIEN ! A mon âge je m'amuse parfois, en me disant je dois avoir au moins deux sourires à chaque jour. Et je t'assure que je les provoque les cherche ces sourires, ces rires. Laisse moi te dire que c'est divin. Les gens disent même parfois "ah ça fait du bien de rire. " "ah quel bonheur de rire et de voir les gens rire !" Pourquoi dès lors que l'on parle de dieu ( le divin pas celui des religions monothéistes) on doit être austère, et avoir peur. Pourquoi vivre dans la crainte. Il y a assez de problèmes et de contraintes sur terre, ce que l'on doit chercher c'est la joie l'apaisement. Je ne fais jamais quelque chose par crainte ou par calcul d'une récompense . Encore une absurdité. Je l'avais déjà dit, "le paradis et l'enfer " est un projet des hommes qui avilit le divin !


Assalam alaikoum


Pour mieux comprendre ces notions, de crainte, d’espérance, d’adoration, il ne faudra pas se limiter au premier niveau. Effectivement, il y a des millions de personnes qui vivent de ce mode, ils ont juste besoin qu’on leur dise ce qu’ils doivent faire et ne doivent pas faire, ils sont situés au premier niveau, celui de la loi. Bien sûr, l’homme ne peut pas s’en passer de la loi, il doit savoir la limite des choses, du licite et de l'illicite, mais la différence entre celui qui se situe au premier niveau et celui qui a une conscience plus élargie, c’est que le premier ne peut appliquer ce qu’il lui est dû sans la crainte de la punition, ou l’espérance de la récompense, alors que celui qui a une conscience plus délibérée, il le fait indépendamment de toute considération de punition ou de récompense. L’adoration pour lui ne devient plus une obligation, mais une nécessité, un besoin, comme l’air qu’on respire, et la nourriture qu’on mange, il ne peut s’en passer de cette nourriture spirituelle, et c’est dans ce sens que va ma phrase, quand j’ai dit qu’en fait ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, mais c’est nous qui demandons Son adoration, c’est quelque chose inné, insufflé en nous, et Dieu ne fait que nous le rappeler à travers la Révélation.

La religion, à son origine, n’est pas, comme tu dis, un outil où l’on forge la pensée des gens, mais au contraire, elle nous permet d’élargir notre vision, à nous-mêmes et au monde qui nous entoure, elle nous permet et exige de nous qu’on fasse l’expérience individuelle du divin, c’est ce qu’on appelle l’excellence, et sans cette expérience, notre religion, notre islam reste incomplet. Il y a trois principes de la religion : l’islâm, l’imâne (la foi), l’ihsâne (l’excellence). Le problème c’est que souvent on confond l’Islam, comme religion révélée, avec le premier principe, correspondant à la loi. Ainsi, le terme islâm, au sens de la loi, a fini par désigner indistinctement les trois principes (la loi, la foi, l’excellence). L’islâm qui était à l’origine seulement le moyen pour un être de délimiter le chemin qui mène à l’excellence, est parvenu à se faire passer pour la fin ultime.
a
17 janvier 2012 22:31
c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
Mon cher AS300, Je ne comprends RIEN à cette phrase. peux-tu développer ?

Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier
AS300 AS300 AS quand est-ce que tu vas comprendre qu'il ne s'agit pas de nier ou pas dieu. Qu'on le nie ou pas CELA NE CHANGE RIEN ABSOLUMENT RIEN ! Dieu est au-dessus de tout cela, il communique en insufflant , le reste c'est de la cuisine des religions !
Dieu a de la patience ! Mais tu te rends compte comment tu parles de dieu. Tu en parles comme un quidamm qui n'en peut plus, et qui va finir par craquer et se fâcher. T'en rends-tu compte ? Tu en parles comme en parle les religions, c'est à dire ne blasphémant
Faquir
on a le droit de changer l'islam? mais je croyais que tu ne croyais pas au dieu des religions et surtout pas celui de l'islam? pourquoi tu veut absolument essayé de changer quelque chose que tu ne crois pas? et ne fait pas d'esquive s'il te plait,
j'aime ta question, sincèrement car c'est une très bonne question. je pense y avoir déjà répondu sur ce forum. Mais je suis enchanté d'y RE-répondre sans esquive :
L'islam est dans notre constitution, l'islam est dans le quotidien des marocains, l'islam est dans la culture des marocains, l'islam est partout dans la vie des marocains notre vie. Je ne voudrais jamais dire à quelqu'un d'arrêter de croire à quelque chose qui est en contradiction avec mon éthique avec ma croyance, même si pour moi l'islam blasphème le divin, car il ne cesse de dire "dieu a dit !" C'est donc très simple, que chacun reste musulman, seul ou en communauté. Mais de grâce, pourquoi ne pas discuter de tous les côtés de l'islam (le monde entier les connaît) qui pourrissent la vie des gens. Là je sens que tu vas me demander des exemples que j'ai mille fois donnés et que tu les connais très bien. Vois-tu si vraiment je pourrais rentrer dans mon pays sans passer des heures et des jours et des nuits à expliquer aux gens que j'ai le droit de NE PLUS être musulman, j'ai le droit d'être contre le mensonge et contre l'hypocrisie. Je ne veux pas me cacher pour manger durant le ramadan. J'ia le droit de dire arrêtez d'égorger au nom de dieu etc Et je n'accepte pas le conseil de certains membres de ma famille et de quelques amis qui, encore à mon âge, me demandent de faire semblant. Chaque réplique du quotidien demande une formule basée sur l'islam, quand je n'y réponds pas par exemple, les gens sont estomaqués et attendent une réplique qui ne vient pas ou qui arrive sous une forme qui les dérange. Ils y en même qui te toisent d'un regard terrible. La haine et la violence se lit sur leurs visages. WA SALLI AHLA ANNABI ! Moi : le silence. IN CHAHA ALLAH moi : non je veux savoir si oui ou non pour demain ! WATBARREK ALLAH HLIK ASSIDI Moi : WA KIF NTA etc etc Et encore il y a pire. Ils finissent par dire le vieux depuis qu'il est parti en France il a changé de religion. D'abord j'ai quitté la religion au Maroc, je ne connaissais pas encore la France. Et puis je n'ai pas changé de religion, J'AI CHANGÉ MOI MÊME. Je suis devenu allergique à l'instinct grégaire et ai découvert que l'identité ne peut être qu'au pluriel mais INDIVIDUELLE. Et pour ma foi, je préfère la garder dans mon coeur et ne veux l'imposer à personne car elle concerne le divin et moi. Ma foi n'impose RIEN aux autres. Ma foi n'est nullement basée sur la haine des autres, c'est tout à fait le contraire et j'y ai contribué par mon travail et je continue à la faire gracieusement. Si le on libère le quotidien du mensonge, car tu le sais aussi bien que moi, les gens usent et abusent du discours religieux pour faire des affaires, c'est très affligeant et navrant. j'ai déjà parlé de cet ami médecin athée, qui a comme tout le monde un cadre avec la profession de foi je crois. L'ami que j'ai sermonné car j'ai horreur du mensonge et de l'hypocrisie "c'est du business mon ami du business, cic c'est un pays où tu peux gagner vraiment beaucoup d'argent si tu caresses les gens dans le sens du poile. Ce n'est pas pour toi, tu as bien fait de vivre ailleurs". ces mots et ces pratiques font mal très mal ! Iic beaucoup de jeunes ne comprennent pas car pour la majorité ils défendent une identité du groupe la OUMMA !
J'ose espérer donner quelques points qui répondent à ta question. répondre n'est pas forcément convaincre. Mais si au moins tu comprends mes arguments c'est l'essentiel FHAMNI OUMA DEHTINI WALOU !

tu parle sans cesse de divin donne ta définition, car a ce que je comprend tu veut rendre plus humain plus divin plus sage? donc pour toi l'humain est divin , tu veux comparer dieu a un homme? si c'est pas fait par l'homme c'est pas divin, mais qui a crée l'homme
C'est exactement le contraire ! Et non pas seulement dieu ne peut pas être comparé à l'humain, mais essayer de l'EXPLIQUER avec des mots des terriens est une grave erreur. Pour moi je résumerai ainsi LA PRÉSENCE DE L'ABSENCE ! La présence est aussi en nous, c'est quand je parle du souffle, et du verbe insuffler. L' absence c'est le merveilleux l'indicible l'inénarrable. J'avais donné une interview, il y a très longtemps. la journaliste m'avait dit "qu'est-ce que vous vouliez dire par "présence-absence" Et je lui avais dit que je ne me rappelais pas quand j'avais dit cela, mais sache une chose c'est peut-être ma meilleure réponse à tes questions : l'absence de la réponse !
Les modes d'emplois ne sont pas toujours judicieux quand ils sont figés c'est la catastrophe. Le discours insufflé du divin n'est pas figé il est présent/absent/présent, chaque jour !
Après la nuit c'est le jour. J'ai utilisé juste cette phrase pour aider quelqu'un à éviter le suicide !
s
17 janvier 2012 22:39
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,
juste pour la traduction du verset en français ( li yaabodouni ) on ne peut pas la traduire en ( m'adorer ) , c'est plutot la servitude (ibada)





c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)
b
17 janvier 2012 23:02
Citation
said212 a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

En fait, ce n’est pas Dieu qui demande qu’on L’adore, car Lui n’a pas besoin de notre adoration, mais c’est nous, c’est notre nature, c’est notre fitra, c'est notre constitution, qui demande cette adoration. Tout notre être, tout ce qui est en nous, extérieur et intérieur, demande sa part d’adoration, qui n’est pas seulement un acte, ce qui revient à l’extérieur, mais un état de conscience, ce qui revient à l’intérieur. Reconnaitre le don de la vie et conserver ce don est une adoration, venir au secours de quelqu’un est une adoration... Cet état de conscience, comme il se manifeste par la prière, il se manifeste par tout acte, par tout geste, par toute pensée, qui devient une forme de prière, une forme d’adoration.

salam o aleykoum,
juste pour la traduction du verset en français ( li yaabodouni ) on ne peut pas la traduire en ( m'adorer ) , c'est plutot la servitude (ibada)





c'est vrai qu'Allah ta3ala n'as pas besoin de notre adoration, mais il a crée les jiin et les hommes que pour qu'ils l'adore, donc je comprend pas la phrase que j'ai souligné

55. Et rappelle ; car le rappel profite aux croyants.

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent.
(sourate:51 ad dariyat)

aleykoum o salam,

est ce que tu peut m'expliqué? 3ibada, a3bodouni? est ce que cela et bien la parole d'Allah ta3ala? est ce que cela concerne bien les hommes et les jiins? 3ibada se traduit approximativement par adoration akhy,
b
17 janvier 2012 23:13
Citation
alkahina a écrit:
c'est par pure miséricorde qu'il nous a créés
Mon cher AS300, Je ne comprends RIEN à cette phrase. peux-tu développer ?

Plus tard, les mécréants se rendront compte de la patience de Dieu avec eux et surtout, des bienfaits qu'il leur a abondamment fourni alors qu'ils passaient leur temps à le nier
AS300 AS300 AS quand est-ce que tu vas comprendre qu'il ne s'agit pas de nier ou pas dieu. Qu'on le nie ou pas CELA NE CHANGE RIEN ABSOLUMENT RIEN ! Dieu est au-dessus de tout cela, il communique en insufflant , le reste c'est de la cuisine des religions !
Dieu a de la patience ! Mais tu te rends compte comment tu parles de dieu. Tu en parles comme un quidamm qui n'en peut plus, et qui va finir par craquer et se fâcher. T'en rends-tu compte ? Tu en parles comme en parle les religions, c'est à dire ne blasphémant
Faquir
on a le droit de changer l'islam? mais je croyais que tu ne croyais pas au dieu des religions et surtout pas celui de l'islam? pourquoi tu veut absolument essayé de changer quelque chose que tu ne crois pas? et ne fait pas d'esquive s'il te plait,
j'aime ta question, sincèrement car c'est une très bonne question. je pense y avoir déjà répondu sur ce forum. Mais je suis enchanté d'y RE-répondre sans esquive :
L'islam est dans notre constitution, l'islam est dans le quotidien des marocains, l'islam est dans la culture des marocains, l'islam est partout dans la vie des marocains notre vie. Je ne voudrais jamais dire à quelqu'un d'arrêter de croire à quelque chose qui est en contradiction avec mon éthique avec ma croyance, même si pour moi l'islam blasphème le divin, car il ne cesse de dire "dieu a dit !" C'est donc très simple, que chacun reste musulman, seul ou en communauté. Mais de grâce, pourquoi ne pas discuter de tous les côtés de l'islam (le monde entier les connaît) qui pourrissent la vie des gens. Là je sens que tu vas me demander des exemples que j'ai mille fois donnés et que tu les connais très bien. Vois-tu si vraiment je pourrais rentrer dans mon pays sans passer des heures et des jours et des nuits à expliquer aux gens que j'ai le droit de NE PLUS être musulman, j'ai le droit d'être contre le mensonge et contre l'hypocrisie. Je ne veux pas me cacher pour manger durant le ramadan. J'ia le droit de dire arrêtez d'égorger au nom de dieu etc Et je n'accepte pas le conseil de certains membres de ma famille et de quelques amis qui, encore à mon âge, me demandent de faire semblant. Chaque réplique du quotidien demande une formule basée sur l'islam, quand je n'y réponds pas par exemple, les gens sont estomaqués et attendent une réplique qui ne vient pas ou qui arrive sous une forme qui les dérange. Ils y en même qui te toisent d'un regard terrible. La haine et la violence se lit sur leurs visages. WA SALLI AHLA ANNABI ! Moi : le silence. IN CHAHA ALLAH moi : non je veux savoir si oui ou non pour demain ! WATBARREK ALLAH HLIK ASSIDI Moi : WA KIF NTA etc etc Et encore il y a pire. Ils finissent par dire le vieux depuis qu'il est parti en France il a changé de religion. D'abord j'ai quitté la religion au Maroc, je ne connaissais pas encore la France. Et puis je n'ai pas changé de religion, J'AI CHANGÉ MOI MÊME. Je suis devenu allergique à l'instinct grégaire et ai découvert que l'identité ne peut être qu'au pluriel mais INDIVIDUELLE. Et pour ma foi, je préfère la garder dans mon coeur et ne veux l'imposer à personne car elle concerne le divin et moi. Ma foi n'impose RIEN aux autres. Ma foi n'est nullement basée sur la haine des autres, c'est tout à fait le contraire et j'y ai contribué par mon travail et je continue à la faire gracieusement. Si le on libère le quotidien du mensonge, car tu le sais aussi bien que moi, les gens usent et abusent du discours religieux pour faire des affaires, c'est très affligeant et navrant. j'ai déjà parlé de cet ami médecin athée, qui a comme tout le monde un cadre avec la profession de foi je crois. L'ami que j'ai sermonné car j'ai horreur du mensonge et de l'hypocrisie "c'est du business mon ami du business, cic c'est un pays où tu peux gagner vraiment beaucoup d'argent si tu caresses les gens dans le sens du poile. Ce n'est pas pour toi, tu as bien fait de vivre ailleurs". ces mots et ces pratiques font mal très mal ! Iic beaucoup de jeunes ne comprennent pas car pour la majorité ils défendent une identité du groupe la OUMMA !
J'ose espérer donner quelques points qui répondent à ta question. répondre n'est pas forcément convaincre. Mais si au moins tu comprends mes arguments c'est l'essentiel FHAMNI OUMA DEHTINI WALOU !

tu parle sans cesse de divin donne ta définition, car a ce que je comprend tu veut rendre plus humain plus divin plus sage? donc pour toi l'humain est divin , tu veux comparer dieu a un homme? si c'est pas fait par l'homme c'est pas divin, mais qui a crée l'homme
C'est exactement le contraire ! Et non pas seulement dieu ne peut pas être comparé à l'humain, mais essayer de l'EXPLIQUER avec des mots des terriens est une grave erreur. Pour moi je résumerai ainsi LA PRÉSENCE DE L'ABSENCE ! La présence est aussi en nous, c'est quand je parle du souffle, et du verbe insuffler. L' absence c'est le merveilleux l'indicible l'inénarrable. J'avais donné une interview, il y a très longtemps. la journaliste m'avait dit "qu'est-ce que vous vouliez dire par "présence-absence" Et je lui avais dit que je ne me rappelais pas quand j'avais dit cela, mais sache une chose c'est peut-être ma meilleure réponse à tes questions : l'absence de la réponse !
Les modes d'emplois ne sont pas toujours judicieux quand ils sont figés c'est la catastrophe. Le discours insufflé du divin n'est pas figé il est présent/absent/présent, chaque jour !
Après la nuit c'est le jour. J'ai utilisé juste cette phrase pour aider quelqu'un à éviter le suicide !

déjà tu sauras que c'es pas faqir qui ta écrit ça,

de plus tu me raconte ta vie c'est pas ta vie que je veux connaitre si tu est déçu des gens il faut que ta déception reste au gens et pas a la religion si les gens n'applique pas l'islam sincérement ou ne connaisse vraiment l'islam ce n'est pas ton propbléme reste sur ta deception des gens et pas de la religion, de plus t'était encore a deux doigt de me dire encore que tu sauve des vies mais ceci étant dit ce n'est pas un argument,

tu nous qui qu'on blasphéme car on dit que Allah ta3ala a dit, mais toi ne blaspheme pas quand tu parle de divin pourtant nous on se base sur des écrit et toi sur ????????? RIEEEEEEENNNN, si ta pensé car tu pense que le fait de sauver des vie fait de toi un messie,tu parle toujours toujours de divin sans donner de définition de plus tu dis qu'il absent present a3odobillah, c'est ça ta limitation du divin, en plus tu humanise le divin ne pense tu pas que tu blasphéme étant donné que tu te base sur RRRRRIIIIIIIIIIIIIENN,
a
17 janvier 2012 23:23
Citation
alkahina a écrit:
AS300 AS300 AS quand est-ce que tu vas comprendre qu'il ne s'agit pas de nier ou pas dieu. Qu'on le nie ou pas CELA NE CHANGE RIEN ABSOLUMENT RIEN ! Dieu est au-dessus de tout cela, il communique en insufflant , le reste c'est de la cuisine des religions !
Dieu a de la patience ! Mais tu te rends compte comment tu parles de dieu. Tu en parles comme un quidamm qui n'en peut plus, et qui va finir par craquer et se fâcher. T'en rends-tu compte ? Tu en parles comme en parle les religions, c'est à dire ne blasphémant

Nier Dieu est le plus grand crime qui puisse exister
Je parle de Dieu selon les sources de l'Islam et ce qui est authentiquement transmis du Prophète : je ne rajoute rien
En ce sens, je n'utilise que ce que Dieu a utilisé pour Lui
Ceci est à appliquer à Dieu d'une manière qui lui sied, sans croire à un anthropomorphisme
Les mots sont les mêmes, mais le sens réel est à Allah.

Dieu se met en colère, mais sans aucune mesure avec un homme: c'est toi qui dit cela
Dieu ne craque pas: il est sage et puissant: rien ne peut le surprendre
Le blasphème ne se conçoit que si on parle dans le cadre d'une religion: soit tu es adepte d'une religion, dnas ce cas_là, je veux une preuve tangible de ce que tu avances
Quelles sont les preuves de l'insufflation au sens où tu la défends? Quelle est la preuve que Dieu peut communiquer avec des prophètes? Tu n'en as pas car tu crois également, tu es convaincu, tu es paumé dans tes convictions également
Que Dieu te guide
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