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Li kwak a écrit:
Et c'est reparti encore une étude bidon pour faire parler les zozos bien au chaud dans leur HLM, alors le Maroc est un régime hybride oui et? C'est une monarchie constitutionnelle alors qu'avant c'était une monarchie absolue donc on avance même si les animaux (dont certains ici) pensent que cela se fait en un jour. Ensuite les kouloughlis sont derrière normal mais ce qui devrait choquer et pourtant le zozo Berkshire n'en parle pas c'est la Tunisie ! Les mangeurs d'harissa se sont fait voler leur parlement avec tout les pouvoirs concentré chez le cadavre Saïd mais c'est une démocratie mdrrr. Un commentaire zozo en chef ? Une autre question mes chers zozo savez vous quel est le pays qui censure le plus internet au monde? C'est pas la chine ni la Corée du nord. C'est beaucoup plus près c'est la France. Pourtant c'est une ... Démocratie lol. La démocratie est une chimère qui n'a jamais existé dans la mesure où c'est une poignée qui domine via leur pouvoir la majorité mais la faut avoir lu des livres pour comprendre ce que je dit. Bref, encore une étude sans aucun intérêt à part faire parler les zozos qui se prennent pour de grands démocrates dans leur HLM. Bisous
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AL MASSIRA a écrit:
Je vais encore choquer par ma position. Il y a le rêve et la réalité. Ce sont successivement mes propres positions quand j'étais plus jeune et quand j'ai acquis de l'expérience. Jeune et même très jeune, j'ai assisté à des manifestations, des étudiants pour ne pas dire parfois des collégiens et des lycéens qui se révoltaient contre la Police. J'ai vu des enfants de voisins disparaitre et être emprisonnés. Et bien on met cela à côté des histoires de corruptions, des "privilégiés". On ne peut qu'être épris de liberté et de démocratie.
Avec les années on a vu les idoles devenir des dictateurs au vrai sens du terme. D'abord le Viêt-Nam puis Boukharrouba qui expulse les dizaines de milliers de Marocains une main devant et une main derrière, Kadhafi et j'en passe. Une deuxième phase, 1988. Le soulèvement algérien. Le grand espoir. On a assisté à la naissance d'une vraie démocratie. De grands partis, des réunions publiques dans des stades, une parole libérée, mais...le parti qui émerge est un parti islamiste peu modéré. Et ça aboutit sur la décennie noire, certes pilotée par la junte mais une période sombre. 250.000 morts.
Pendant ce temps, de l'autre côté de la Terre, sont en train d'émerger 4 pays qu'on appelle les NPI (nouveaux pays industrialisés). L'exemple de la Corée du Sud qui dans les années 60 était plus sous-développée que le Maroc ou que l'Algérie, dirigée durant les années 60 à fin des année 80 par une junte militaire, pas de démocratie. Aujourd'hui démocratique mais une fois qu'elle a rejoint le club des pays riches.
Et c'est là où je me suis rendu compte, tous ces émigrés africains, dont les nôtres, qui mettent leur vie en danger dans les barques, il n'y a jamais aucun qui dit qu'il fuit pour des raisons de démocratie. Mais pour trouver du travail et améliorer son niveau de vie. Il fuit le sous-développement.
A quoi ça rime ce classement dans des pays qui dépendent des grandes puissances. Une Tunisie qui a la note "Bien" mais dont les officiels s'humilient devant un Tebboune ou un Macron. Ne pas vivre dans une dictature absolue oui. Avoir une démocratie à l'européenne aujourd'hui, ce n'est pas une priorité, et même ce n'est pas souhaitable car ça risque de créer de grosses instabilités au niveau du pays qui seront néfastes à sa construction.
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Berkshire a écrit:
Ah mais si l’Algérie est derrière, ça va alors tout va bien, même si ça n’avance pas depuis près de 20 ans …
Parmi tous les accords qui se multiplient avec Israel, y en a pas un,même petit, qui concerne la “coopération en démocratie” qui nous aiderait à nous rapprocher d’eux un peu dans ce tableau ?
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Samarkind a écrit:
Qu’entends-tu par « coopération en démocratie » ? Il y a beaucoup à faire au Maroc dans deux domaines fondamentaux pour avancer: la liberté d’opinion et de presse ainsi que l’indépendance de la justice. Je ne vois pas comment une coopération avec Israël pourrait faire avancer ce shmilblick. :
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Berkshire a écrit:
Les deux points que tu mentionnes sont bien pris en compte dans la note globale de ce rapport sur la démocratie. Comme Israel est loin, très loin dans ce rapport devant tous les pays de la région (on peut contester ce constat et la note), donc on a probablement beaucoup à apprendre ?
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Samarkind a écrit:
Apprendre est différent d’une nécessité de coopération avec un autre pays dans ce domaine. Concrètement je ne comprends pas le concept « coopération ».
Les marocains savent très bien en quoi consiste une democratie qui ne peut venir que de l’intérieur. Le sens civique, qui en est la base, leur manque cruellement.
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Berkshire a écrit:
S’inspirer de leur expérience, inviter des « observateurs » ? Mais bon ce n’est pas réaliste, les autorités n’accepterons pas de recevoir les leçons, et la population sera contre car c’est Israel.
Mais bon, ma remarque était juste une pensée comle ça
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Berkshire a écrit:
Il faut prendre le temps de regarder les détails de l'étude, critère par critère, indicateur par indicateur et vérifier l'exactitude ou pas de la note de chaque pays.
Pour le reste de tes remarques hors sujet, je vois que tu me cites directement pour enchainer ensuite sur les insultes ? ce n'est pas très démocratique tout ça n'est ce pas ? pas étonnant que tu n'apprécie pas les résultats de l'étude donc, ce n'est pas fait pour certaines populations.
PS: Tu parles de la France et ses HLM, je ne suis pas en France et la France n'est pas le centre du monde, il faut que tu "zoom out" un peu et que tu voyages un peu plus aussi pour sortir de ton trou.
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Samarkind a écrit:
Qu’entends-tu par « coopération en démocratie » ? Il y a beaucoup à faire au Maroc dans deux domaines fondamentaux pour avancer: la liberté d’opinion et de presse ainsi que l’indépendance de la justice. Je ne vois pas comment une coopération avec Israël pourrait faire avancer ce shmilblick. :
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Samarkind a écrit:
Apprendre est différent d’une nécessité de coopération avec un autre pays dans ce domaine. Concrètement je ne comprends pas le concept « coopération ».
Les marocains savent très bien en quoi consiste une democratie qui ne peut venir que de l’intérieur. Le sens civique, qui en est la base, leur manque cruellement.
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Li kwak a écrit:
Mdrrr je suis hors sujet quand je cité la Tunisie ? Tu vas aller jusqu'à où dans la mauvaise foi? La France n'est pas le centre du monde certes mais c'est censé être le pays des droits de l'homme non? Donc c'est un marqueur champion. Tu veux me parler de quoi de l'Angleterre où tu te trouve lol ce fut une très grande démocratie certes mais ce fut. Ensuite tu parles de Israël comme exemple sérieusement donc en fait il suffit de te faire lire un tableau excel et ça y est? La réalité d'Israël ça te parles? Oui je te parles car tu es un zozo bien-pensant qui critique tout le temps, tout le monde peut le constater mais tu ne propose rien, très certainement car tu vis loin du Maroc tu n'y vas pas souvent où je ne sais quoi. Ce que tu dois comprendre c'est que je genre d'etude sont subjectives et selon la sensibilité ou l'orientation politique de la personne on mettra plus en avant tel ou tel système ou pays. C'est ce que l'on appelle une science molle comme l'économie ou la médecine, plusieurs chemins peuvent au même résultat ou pas. L'inverse c'est les maths c'est de la science dur 2+2=4 non négociable. Bref, la prochaine fois, propose une solution aide ton pays sinon reste dans ton coin.
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