Citation
Yehouda a écrit:
Tout ce qui dans la torah ou psaumes ou évangiles est contraire au coran doit être rejeté
Peux tu dire ce qui est contraire au Coran ? Et doit donc être rejeté ?
Citation
aïda.verdi a écrit:
Par exemple le fait que ce soit Eve qui incite Adam a mangé et qui devient responsable de la chute de l'humanité.
Ds le coran, Allah ne pointe pas du doigt Eve et Adam endosse la responsabilité. Il ne se cache pas derrière eve laquelle à son tour accuse le serpent (génèse 3/11.12.13
Le comportement des filles de Lot (as) vis à vis de leur père est une abomination, une perversité.
Aaron (as), le frère de Moise qui en l'absence de son frère incite le peuple d'Israel à fabriquer et à adopter le veau d'or est une aberration
La mort de Jésus (as) sur la croix est carrément remis en cause dans le coran
Citation
Moh Tsu a écrit:
J'aime bien ce genre de gars qui dans un post nous dit qu'il ne crois pas dans les religions, un autre qu'il a été musulman, et maintenant il fait la promotion d'un livre en trichant un peu pour le faire coller à une réalité scientifique.
Les musulmans croient que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus PSL, dont certaines parties sont peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus PSL que l'on retrouve dans le Nouveau Testament.
Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions.
Cela a été reconnu par le comité chargé de la révision de la Sainte Bible. Ce comité était composé de trente-deux membres, tous des érudits. Ils assurèrent le bon déroulement de la révision et des délibérations du Conseil Consultatif composé de cinquante représentants des diverses confessions religieuses coopératrices.
Le comité a déclaré, à la page IV de la préface de la Sainte Bible (la version standard révisée, en anglais): « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux.»
Le comité a également déclaré, à la page VII de la préface : « Des notes ont été ajoutées pour indiquer d'importantes variations, additions ou omissions dans les anciennes sources (Mathieu 9.34 ; Marc 3.16 ; 7.4 ; Luc 24.32, 51, etc.). »
Citation
Omar Osman a écrit:
alors cupide de menteur dans quelle des Bible est marquée : [constamment]
Louis Segond Bible
Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Martin Bible
C'est lui seul qui étend les cieux; qui marche sur les hauteurs de la mer;
[Job 9 :8]
Stephen Hawkin, en son livre, “a brief history of time”, indique que “la découverte de L’expansivité de l’univers était l’une des grandes révolutions intellectuelles du 20ème siècle”.
le Sacro-Saint Coran en Parle !
عثمان بن عفان ʿOthmān ibn ʿAffān رضي الله عنه
[www.maison-islam.com]
ignorant, menteur, optu, cupide, vendu, vénimeux,
dajal djidel dalam dalin
laisse la Oumma tranquille, avec ta haine tacite; tu ne dit que des mensonges et des faussetés, diablotin... et continue a te plaindre de moi, cela vas se réalisé tes magnigances pour me viré... sale diable
un mal a gagner tes humeurs satanique...
- Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point D.ieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation illettrées.
Deutéronome 32 : 21
: « Un peu de science éloigne de D.ieu, beaucoup de science y ramène. »
Louis Pasteur
: « Face à l'absence de toute autre preuve, le pouce seul peut me convaincre de l'existence de D.ieu. »
Newton
Citation
Yehouda a écrit:
Ds le coran, Allah ne pointe pas du doigt Eve et Adam endosse la responsabilité. Il ne se cache pas derrière eve laquelle à son tour accuse le serpent (génèse 3/11.12.13
Très inintéressant car ça va contre les idées reçues. Pouvez vous développer et/ou citer plus en longueur?
Citation
aïda.verdi a écrit:
tout d'abord, je dois être honnête avec toi. Mes connaissances en matière biblique sont limitées même pour ce qui du coran, du reste.
Mais voilà ce que dit le coran au sujet d'Adam :
Lorsque Dieu révèle aux anges qu'il va établir l'Homme sur terre
s2 v 30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: « Je vais établir sur la terre un vicaire (khalifah) ». Ils dirent: « Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? »
Ici les anges questionnent Allah.
On a l'impression que les anges remettent en cause la décision d'Allah par ignorance et non par orgueil (Je sais que bcp de yabis vont me sauter à la gorge)
Que répond Allah :
S2 V 30 -Il dit: « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! »
Puis Allah avec sagesse démontre aux anges les limites de leur savoir
31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: « Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! » (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32 -Ils dirent: « Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage. »
Les anges admettent leur erreur et se soumettent.
Tu remarqueras qu'à ce stade, Adam est toujours au paradis et que Eve n'a pas encore était créée. Et pourtant Adam reçoit déjà de Dieu la connaissance.
Dans la bible satan passe par Eve pour induire Adam en erreur:
3:4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3:5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Et quels sont les arguments de satan dans la bible : la connaissance de chose (le savoir) et l'immortalité.
Il a déjà divergence : dans le coran Adam est déjà un être de savoir.
Quels sont les arguments de satan dans le coran: devenir des anges 'le grade le plus haut' et l'immortalité ou le droit de résidence à vie au paradis.
S2 V20 Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché -leurs nudités -leur chuchota, disant: « Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels. »
Aussi dans la sourate el baqara ou el a3raf, satan s'adresse aux 2 , Adam et Eve pour les tromper
S2V21 Et il leur jura: « Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller. »
S2V22 Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: « Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? »
Tous deux plaident leur cause auprès d'Allah et admettent leur erreur
S7V23 Tous deux dirent: « Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. »
Mais Allah leur a déjà pardonné alors que tous deux sont encore au paradis:
S2V37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Le concept de péché originel n'existe pas.
Tout ceci est un test que Adam a passé avec brio puisque il a fait preuve d'humilité en demandant pardon. De même que les anges; ce qui n'est pas le cas de satan qui s'est montré orgueilleux et jaloux des faveurs de Dieu à l'égard de Adam:
S2V34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
S7V12 [Allah] dit: « Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? » Il répondit: « Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile. »
Ce qui entraina sa chute:
S7V 13 [Allah] dit: « Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés. »
J'espère que je n'ai pas été trop longue
bonne soirée
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
C'est dommage que le calife Othman ait fait brûler les autres versions du Coran
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
C'est dommage que le calife Othman ait fait brûler les autres versions du Coran
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
C'est dommage que le calife Othman ait fait brûler les autres versions du Coran
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
C'est dommage que le calife Othman ait fait brûler les autres versions du Coran
Citation
Xavier33* a écrit:
J'aime bien ce genre de gars qui dans un post nous dit qu'il ne crois pas dans les religions, un autre qu'il a été musulman, et maintenant il fait la promotion d'un livre en trichant un peu pour le faire coller à une réalité scientifique.
on pourrait aussi parler de ceux qui voient la paille dans l'oeil du voisin mais ne voient pas la poutre qui est dans le leur
pour ce qui est de faire artificiellement coller le Coran avec la science moderne, vos concordistes sont les champions toutes catégories.
Citation
Xavier33* a écrit:
J'aime bien ce genre de gars qui dans un post nous dit qu'il ne crois pas dans les religions, un autre qu'il a été musulman, et maintenant il fait la promotion d'un livre en trichant un peu pour le faire coller à une réalité scientifique.
on pourrait aussi parler de ceux qui voient la paille dans l'oeil du voisin mais ne voient pas la poutre qui est dans le leur
pour ce qui est de faire artificiellement coller le Coran avec la science moderne, vos concordistes sont les champions toutes catégories.
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
C'est marqué "Constamment" depuis que les Musulmans ont changé leur traduction et ont marqué "Constamment"
Donc, dis moi maintenant , à partir de quelle année les Musulmans ont rajouté constamment ?
Citation
Yehouda a écrit:
Merci pour cet échange et pour cet éclairage. Je vous livre de memoire mes connaissances bibliques.
Je connaissais le récit du Midrash qui accompagne le texte biblique en proposant des clés de lecture. Effectivement, dans le Midrash D.ieu semble consulter son "gouvernement", c’est à dire ses anges. Chacun des anges consultés se prononce en défaveur de la création de l'homme, mais les anges ne sont que des valeurs à l’état pur, et ne peuvent à ce titre que s'opposer a la création de l'homme forcement imparfait. Ainsi, l'ange de la Vérité dira que l'homme sera menteur, l'ange de la Paix que l'homme sera fauteur de guerre, etc....et qu'en conséquence, il vaut mieux éviter de créer l'homme. Mais D.ieu passe outre, Il consulte, mais c'est Lui qui décide. A noter que les anges, créés comme des valeurs à l’état pur sont totalement confinés dans leur état et incapables d'en bouger.
Tel n'est pas le cas de l'homme, de l'Adam.
L'intention de création de l'homme, imparfait , était de le doter d'une Loi, grâce a laquelle il pourrait se perfectionner tout en adorant son créateur, et en respectant Sa Loi d’essence divine. A noter aussi, que dans cet esprit, l'homme est non seulement appelé à se parfaire, mais aussi à achever le monde, créé lui aussi imparfait.
Le fait qu'Adam n'ait pas le courage d'assumer sa faute et accuse Eve est là pour nous enseigner que la faute n'est généralement pas facile à porter. les habits confectionnes par D.ieu a Adam et Eve sont un moyen de "dissimuler" la faute, dissimulation sans laquelle il ne leur aurait pas été possible de continuer à vivre. Je me rappelle étant enfant que lorsque je faisais une "faute" et que mes parents me regardaient, c’était insupportable. Il fallait qu'ils détournent le regard, que ma faute ne soit plus exposée, pour que je puisse respirer de nouveau. Comme la faute n'est pas facile à porter, on préfère souvent se décharger de son poids en accusant autrui. Faiblesse, difficulté à assumer et surtout à réparer.
Bonne soirée.
Citation
Omar Osman a écrit:
arrette tes mensonges et pour une foi répond a la question sans détour !
menteur, usurpateur, haineux, islamophobe
dans aucune bible
chargement...
+ 
