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cat's eyes a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour ilhem06
je n'ai pas lu toute ton explication mais je connais ce genre d'arguments et je ne les accepte plus.
selon vos croyances, ce qui est écrit noir sur blanc dans le coran est la parole de Dieu lui même, donc on ne peut remettre en cause ce qui est écrit sur la base de hadiths ou de la pratique supposée du Prophète. ce qui est écrit est écrit point barre .
de plus même si cette possibilité doit être utilisée en dernier recours et avec modération, le simple fait qu'elle existe est profondémpent choquant et indigne d'un dieu tel que je le conçois.
et tous vos arguments tendant à minimiser la portée de ce verset n'y changeront rien.
cordialement
Bonjour JD
tant pis si tu ne vas pas croire se que je vais te dire,mon objectif n'etant pas de te convaincre,mais de defendre la verité concernant notre religion.je vais sans doute me repeter ,le Coran a été révélé dans un contexte different,à l'epoque,au Moyen Age,que se soit en Europe ou en Orient la femme etait considérée comme moins que rien,battre sa femme à cette epoque etait tout à fait normal.Considerant ces etres humains,faibles et macho ,surtout à cette epoque,Allah par sa sagesse,a essayer de corriger les mauvaises coutumes etapes par ,etapes.pour celà on ne peut pas considérer le Qoran sans la sounnah;et le Prophete a non seulement expliqué le Coran (l'exegese) aux compagnons,mais les a eduqué en plus à travers des discours,qui sont aujourd'hui ss forme de hadiths;et dc si l'exegese de ce verset(mot à mot l'explication par le Prophete,car Ibn Khathir ou Tabary n'ont pas fait leur propre tafsir;mais on repris celui de Ibn Abbass,celebre compagnon,instruit par le Prophete)te dit qu'il s'agit d'une symbolique c'est que c'est une symbolique.la preuve en est l'histoire de Job ,malade ,enervé,avait juré de frappé son epouse de cent coup,s'etant retablie Allah lui avait demandé pour expier son enagement de prendre cent brindilles d'herbes et de lui administrer un seul coup avec ces cents brindilles,pour te dire cent brindilles c sur ne laisse pas de trace ,c une symbolique.donc personne ne peut faire une explication litterale ou non du Quoran sans revenir à l'explication ,faite par le Prophete.vous aurez beau dire le verset est claire et net,noir sur blanc,etant donné mon ignorance,je verifie chaque verset avec son tafsir,et le tafsir me rassure,il n y a pas un savant musulman qui autorise à frapper sa femme
je suis convaicue de la bonté d'Allah,qui n'aime pas qu'on fasse injustice à autrui,et surtout aux plus faibles.
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a écrit:
je n'ai pas lu toute ton explication mais je connais ce genre d'arguments et je ne les accepte plus.
Car des sujets comme ça peuvent vite révolter les gens (musulmans) qui ne connaissent pas trop le Tafsir (explication) et la Sunnah du Prophète... C'est pourquoi on se doit d'expliquer. 
j'ai bien compris depuis le temps que ça servait à rien de s'épuiser a vous faire comprendre des choses comme ça 
(Tu doit surement penser la même chose à notre égard mais bon ) : Tu m'enlèvera pas cette pensé de ma tête : que l'Islam ne commande pas ça (pas la correction mais le tabassage !). Cette pensée qui n'est pas celle qui m'arrange, mais celle qui EST, et celle que les Oulémas ont également décrété en prenant en compte toutes les sources Islamique, et non pas le Coran seul dans son coin Mais peut etre que ces Savants sont des ignorants en Islam par rapport a toi JD 
Même si pour cela il doit zapper les trois quarts des enseignements de l'Islam et l'avis des savants... Citation
pao de acucar a écrit:Citation
cat's eyes a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour ilhem06
je n'ai pas lu toute ton explication mais je connais ce genre d'arguments et je ne les accepte plus.
selon vos croyances, ce qui est écrit noir sur blanc dans le coran est la parole de Dieu lui même, donc on ne peut remettre en cause ce qui est écrit sur la base de hadiths ou de la pratique supposée du Prophète. ce qui est écrit est écrit point barre .
de plus même si cette possibilité doit être utilisée en dernier recours et avec modération, le simple fait qu'elle existe est profondémpent choquant et indigne d'un dieu tel que je le conçois.
et tous vos arguments tendant à minimiser la portée de ce verset n'y changeront rien.
cordialement
Bonjour JD
tant pis si tu ne vas pas croire se que je vais te dire,mon objectif n'etant pas de te convaincre,mais de defendre la verité concernant notre religion.je vais sans doute me repeter ,le Coran a été révélé dans un contexte different,à l'epoque,au Moyen Age,que se soit en Europe ou en Orient la femme etait considérée comme moins que rien,battre sa femme à cette epoque etait tout à fait normal.Considerant ces etres humains,faibles et macho ,surtout à cette epoque,Allah par sa sagesse,a essayer de corriger les mauvaises coutumes etapes par ,etapes.pour celà on ne peut pas considérer le Qoran sans la sounnah;et le Prophete a non seulement expliqué le Coran (l'exegese) aux compagnons,mais les a eduqué en plus à travers des discours,qui sont aujourd'hui ss forme de hadiths;et dc si l'exegese de ce verset(mot à mot l'explication par le Prophete,car Ibn Khathir ou Tabary n'ont pas fait leur propre tafsir;mais on repris celui de Ibn Abbass,celebre compagnon,instruit par le Prophete)te dit qu'il s'agit d'une symbolique c'est que c'est une symbolique.la preuve en est l'histoire de Job ,malade ,enervé,avait juré de frappé son epouse de cent coup,s'etant retablie Allah lui avait demandé pour expier son enagement de prendre cent brindilles d'herbes et de lui administrer un seul coup avec ces cents brindilles,pour te dire cent brindilles c sur ne laisse pas de trace ,c une symbolique.donc personne ne peut faire une explication litterale ou non du Quoran sans revenir à l'explication ,faite par le Prophete.vous aurez beau dire le verset est claire et net,noir sur blanc,etant donné mon ignorance,je verifie chaque verset avec son tafsir,et le tafsir me rassure,il n y a pas un savant musulman qui autorise à frapper sa femme
je suis convaicue de la bonté d'Allah,qui n'aime pas qu'on fasse injustice à autrui,et surtout aux plus faibles.
C'est bien, tu restitues la révélation du Coran dans son époque; il s'agit bien de cela. Seulement, cela n'a plus lieu d'être aujourd'hui, et pourtant combien encore continuent de frapper leur femmes avec l'aval, l'immunité dont ils disposent par la religion. Un occidental qui frappe sa femme a des problèmes mais il ne le fait pas avec l'aval d'un texte sacré, il le fait parce qu'il est mal. Un "musulman" qui frappe sa femme, est tout aussi mal que le cas de l'occidental, névrose bien pesante; cependant il dispose de la religion pour agir ainsi. Je souhaite dévelloper mais le temps m'est comté. A vrai dire, on pouvoir véritablemnt commencer à discerner les choses quand je viendrais à parler d'éducation avec vous. Il y a un sujet, en ce moment dans la rubrique"Islam", intitulé "parents. J'ai posé quelques questions, certains forumeurs y ont aimablement répondu. Mais il n'y a eu acune véritavle réponse au domaine correspond à l'adolescence dans le m^me sujet. On s'y arrêtant bien , on pourra tenter de réeclairé cette affaire de l'homme qui frappe sa femme.
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morso a écrit:
cette histoire est interessante, dans le sens qu elle soulève des points tres critiques
une femme porte plainte pour violence conjugale
l'avocat du mari répond qu'elle s est mariée selon le rite islamique, et que le coran stipule que le mari a authorité sur la femme
apres consultation des textes
la juge allemande lui a donné raison
selon la sourate 34 : le mari peu frapper sa femme, si elle lui désobéit
cette femme a donc accepté de se marier selon cette loi
sa demande de divorce immédiat est donc rejetée
et le divorce ne sera prononcé qu apres UN an de séparation
donc pas de divorce au tort du mari , qui est selon son bon droit
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TOUNE a écrit:
Je constate désespérément que certains continuent à vouloir justifier des interprétations qui n'ont jamais eu lieu d'être dans l'Islam.
Heureusement, d'autres ont montré par les saints vesets du Coran et des hadiths que la maltraitance des femmes a été constamment et fermement condamnée.
Sur la traduction impropre du verbe "daraba" par "frapper", il nous faut une nouvellle fois revenir à cette discussion fondamentale sur ce forum et à la remarquable réponse de notre ami Mdlazreg...
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