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pao de acucar a écrit:
cet article m'a fait sourire, j'en rajoute une couche "sqout a lmra, a sqout a 3ibade allah, ma brtiche tsnatt a bent lhram... ioua haqq, haqq..." après, on viendra nous dire qu'il n' y que parole de Dieu dans le Coran, il y a des paroles d'hommes dans le Coran!!
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morso a écrit:
la question n est pas de savoir si la juge est pour le coran ou non
le probleme soulevé est celui d'une femme musulmanne mariée selon le rite islamique, et qui refuse d'etre battue, alors que le texte religieu en donne le droit au mari
Or, ce texte, elle l a accepté en se mariant selon ce rite
moi cette histoire me rappelle de nombreux débats ici même
entre musulmans "modérés" ou "réformateurs", et musulmans rigoureux pour qui le texte sacré doit etre appliqué, et non discutté
on se comprend ?? ou toujours pas ?
), donne raison a un mari musulman qui tappe sa femme !!???? 
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Ilhem06 a écrit:
Personnellement je trouve la décision de cette juge
Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :
[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.
1- Exhortations a revenir au droit chemin
2- Ne plus avoir de relations intimes avec elles
3- Corriger
Il ne suffit pas de dire à sa femme "fait la vaisselle" et si elle refuse lui mettre son point dans la figure !!
Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.
Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...
Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.
Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.
A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.
Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )
Conlcusion
Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...
Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !
Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
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On pourrait aussi citer ce Verset :
Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Y'a beaucoup d'exemples comme ça. Les gens prennent des versets isolés du Coran (sans lire le verset d'avant ou d'après), sans chercher a comprendre le contexte, les conditions ni même les hadiths qui existent en parallèle.
Combien de hadiths incitent les couples a bien se traiter (en opposition avec ceux qui pronent la violence) ? Combien de hadiths disent que l'homme doit bien taiter sa femme et que la femme pieuse est la meilleur des choses (en opposition a ceux qui commendent de maltraiter) ?
Pour le Djihad par exemple : quand quelqu'un nous menace et nous provoque on répond (ex : israel qui emprisonne la palestine dans son propre territoire) mais y'en a qui trouvent des versets justifiants leur boucheries et leur meutres de personnes inocentes à travers le monde (attentats métros, World Trade Center)...
La Polygamie : tout le monde croit que c'est une injustice obligatoire, alors que c'est une permission, dans des cas précis
J'ai prie l'exemple du Djihad et de la polygamie car c'est assez courant mais y'en a une infinité d'autres... On trouvera toujours des gens qui interprêtent mal les versets car ils sont sales de l'intérieur (ou meme juste par ignorance) et on trouvera tjrs des gens qui sauteront sur l'occasion pour essayer de démonter l'Islam
Faut donc essayer de montrer une autre vision de notre religion
Le Coran dit que l'homme a autorisation de corriger sa femme (pas obligation), dans ces cas précis, et après avoir suivit les étapes mentionné dans le meme Coran. Mais en paralèle se trouvent des hadiths encouragent au bon comportement et à l'anti violence... Mais quand on décide de faire quelque chose en Islam (quelle qu'elle soit) il faut bien se renseigner suivant TOUTES les sources et pas prendre seulement celles qui nous arrangent
Evidemment ce qui ont tendance a etre violent grillerons toutes les étapes d'avant pour en venir directement aux mains (c'est bien plus facile quand on est un homme de tabasser sa petite femme
On constate meme ça chez les non musulmans. Les hommes violent ont rarement (pour ne pas dire jamais) de bonnes raisons de taper leur femmes (comme par exemple adultère ou quelque chose de "grave"
Ma copine se fait tabasser par son copain depuis des années, quand je lui demande elle ne sait JAMAIS pourquoi
ALLAH YHDINA
Assalamou 'alaykoum wa rahmatullah
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cat's eyes a écrit:
la prochaine fois que tu veux attaquer l'islam soit plus perspicace,tu vois je n'ai meme pas envie de continuer à me prendre la tete ,certes les fatwas qu'on t' a posté ne t'interressent pas ,je ne vais pas me prendre la tete à te ramener l'exegete de ce verset,et essayer de t'expliquer quoique se soit;maintenant,sachant que tu ne va meme pas les lire.
oui le coran exige que la femme soit battue,plus l'objet utilisé fait mal,plus la personne a des points;vive cette juge.
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morso a écrit:Citation
cat's eyes a écrit:
la prochaine fois que tu veux attaquer l'islam soit plus perspicace,tu vois je n'ai meme pas envie de continuer à me prendre la tete ,certes les fatwas qu'on t' a posté ne t'interressent pas ,je ne vais pas me prendre la tete à te ramener l'exegete de ce verset,et essayer de t'expliquer quoique se soit;maintenant,sachant que tu ne va meme pas les lire.
oui le coran exige que la femme soit battue,plus l'objet utilisé fait mal,plus la personne a des points;vive cette juge.
tu te trompe de cible
moi, je n attaque personne, et aucune idéologie
je souhaite simplement avoir votre avis réfléchi sur cette histoire
mais par contre, cette juge allemande met les musulmans en face de leurs contradictions
et le débat qu'elle vient de soulever est d'une importance capitale
et on va en entendre parler pdt un bon moment
comment une personne peut elle se dire d'une religion, tout en refusant certains de ces principes ??
a t'on le droit de remettre en question certaines prescriptions religieuses tout en s'affirmant de cette religion ??
ilhem , ton explication est certes bien posée et tres sage
mais es tu certaine que tous les musulmans, et tous les savants musulmans sont de ton avis ?
il existe quoi que tu en penses différents courants et dégrés d'analyse et de compréhension de notre religion
sunnites, chiites, salafistes, soufis, etc ....
qu en est il de ceux qui n'interpretent pas comme toi la parole sacrée ?
sont il de vrais musulmans ?
si tu répond non, ils te répondront de meme, en se basant sur exactement les mêmes arguments que toi
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cat's eyes a écrit:
il n' y a aucune contradiction,l'exegete est la meme pour tous(sauf peut etre pour les chiites) ,le coran a été expliqué par le Prophete salla llah 'aleyhi wa salém,aux compagnons,puis à partir de là certains grands savants (Ibn Kathir,Tabary)reconnus ont repris ces explications;dc personne n'a a interprété ce verset comme bon lui semble;et celui qui veut l'utiliser pour battre sa femme à cause de son ignorance ou celui qui l'utilise pour faire passer l'islam comme religion autorisant de battre sa femme,sont completement à coté de la plaque;il n'existe aucun savant musulman qui autorise celà.
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Ilhem06 a écrit:Citation
cat's eyes a écrit:
il n' y a aucune contradiction,l'exegete est la meme pour tous(sauf peut etre pour les chiites) ,le coran a été expliqué par le Prophete salla llah 'aleyhi wa salém,aux compagnons,puis à partir de là certains grands savants (Ibn Kathir,Tabary)reconnus ont repris ces explications;dc personne n'a a interprété ce verset comme bon lui semble;et celui qui veut l'utiliser pour battre sa femme à cause de son ignorance ou celui qui l'utilise pour faire passer l'islam comme religion autorisant de battre sa femme,sont completement à coté de la plaque;il n'existe aucun savant musulman qui autorise celà.
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Sourate 4, Verset 19: "Comportez vous convenablement avec elles"
Sourate 2, Verset 187 : [...] "Elles sont pour vous un vêtement et vous êtes pour elles un vêtement"[...]
Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Faites de bonnes recommandations en faveur des femmes, car la femme a été créée à partir d'une côte et la partie la plus tordue de la côte est sa partie supérieure. Si tu cherches à la redresser, tu la brises et, si tu la laisses comme elle est, elle ne cesse d'être tordue. Aussi faites de bonnes recommandations en faveur des femmes». (ura)
Hadith n° 2328 (par Moslim) : "Aicha, qu’Allah l’agrée, a dit : « L’envoyé d’Allah n’a jamais frappé personne, que ce soit une femme ou un servant »
Hadith n° 4942 Boukhari (par moslim) : «L'un de vous ose frapper sa femme comme on frappe son esclave. Or il se peut qu'il partage son lit à la fin du jour même!»
Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Le Croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le meilleur caractère. Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes». (Rapporté par Attirmidhi)
Selon 'Abdullàh Ibn 'Amr Ibn Al 'As (das), le Messager de Dieu (bsdl) 'a dit: «Ce bas-monde est une jouissance (passagère) et sa meilleure jouissance est la femme vertueuse». (Rapporté par Moslem)
"En vérité, vos femmes ont des droits sur vous et vous avez des droits sur elles. Votre droit sur elle est qu’elles ne permettent pas à une personne que vous détestez de s’installer chez vous ni d’accueillir dons votre domicile quelqu’un que vous n’aimez pas. En vérité, vous leur devez un bon traitement, de l’habillement et de la nourriture. » (at-Tirmidhi n° 1163
Iyas Ibn ‘abdullah ibn Abi Dhubab rapporte que le messager d’Allah (saws) a dit : « Ne frappez pas les (femmes) esclaves d’Allah » ‘Umar vint alors voir le messager d’Allah et lui dit : « Les femmes sont devenues insolentes avec leurs maris ! » Il permit alors de les frapper. Plusieurs femmes entourèrent les épouses du messager d’Allah pour se plaindre de leurs maris. Le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) dit alors : « Voilà qu’un grand nombre de femmes sont venues assiéger la famille de Muhammad pour se plaindre de leurs maris, ils ne sont pas les meilleurs parmi vous » (Abou Dawoud, n° 2146)
Sourate 33, Verset 21 : "En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre]"
Assalamou 'alaykoum
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ryan63 a écrit:
c'est le début de la polémiqueet les médias vont en profiter un max
pour essayé de nous ridiculiser, j'espère que si y'a des interventions de muslim à la tv, j'espère qu'ils amèneront des personnes réflechie et posée et qui se laisseront pas fermer le bec.
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morso a écrit:
mouais ...
tres loin d'etre convaincu ... pour ne pas dire pas du tout
tout ce passe comme si vous interprétiez dans le sens que ça vous arrange, et à chaque fois.
faire passer un message discriminatoire pour une parole de bonté et de sagesse en tournant et jouant avec les mots
tout en hurlant à chaque fois que cette interprétation est l'unique vérité
quand on lit ce qui est écrit noir sur blanc, voila ce qu'on comprend :
"si tu as peur que ta femme te désobéisse ( donc elle n a pas besoin de te désobeir, il suffit que tu en ai peur ), tu l emmene dans sa chambre et tu l'enferme, si ça ne suffit pas, tu la frappe, mais une fois que tu l as frappée, n 'insiste pas, elle aura compris"
pourquoi ne pas admettre cela ?
pasque cela ferait donnerai une image négative ??
c est pourtant bien ce qui est écrit
oser repprocher a des européens, gens civilisés, instruits ( une juge en l'occurence ), capables de lire et comprendre ce qui est écrit dans un livre, de se faire leur propre opinion...
c'est les prendre pour des idiots
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morso a écrit:Citation
ryan63 a écrit:
c'est le début de la polémique
" ils vont essayer de nous ridiculiser ??? ""
Tu plaisantes j'espere !!
nous nous ridiculisons deja assez tous seuls , et sans l'aide de personne
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JD a écrit:
bonjour ilhem06
je n'ai pas lu toute ton explication mais je connais ce genre d'arguments et je ne les accepte plus.
selon vos croyances, ce qui est écrit noir sur blanc dans le coran est la parole de Dieu lui même, donc on ne peut remettre en cause ce qui est écrit sur la base de hadiths ou de la pratique supposée du Prophète. ce qui est écrit est écrit point barre .
de plus même si cette possibilité doit être utilisée en dernier recours et avec modération, le simple fait qu'elle existe est profondémpent choquant et indigne d'un dieu tel que je le conçois.
et tous vos arguments tendant à minimiser la portée de ce verset n'y changeront rien.
cordialement
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cat's eyes a écrit:
vous aurez beau dire le verset est claire et net,noir sur blanc,etant donné mon ignorance,je verifie chaque verset avec son tafsir,et le tafsir me rassure,il n y a pas un savant musulman qui autorise à frapper sa femme
Citation
a écrit:
je suis convaicue de la bonté d'Allah,qui n'aime pas qu'on fasse injustice à autrui,et surtout aux plus faibles.
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