Citation
sophiag1 a écrit:
lisez la bible, pardon, lisez les bibles, et vous verrez par chacun de vous meme, que d'une a l'autre, nous trouvons, ou des versets eliminees, ou des rajouts de phrase ou de mot, qui n'y etait pas dans le precedent, qui par dessus le marche, font polemique chez les catholiques eux memes, qui ne sont pas daccord du tout entre eux
cela s'appelle la manipulation et l'art de la parole???
appuyons nous sur un raisonnement qui amene des faits!
et les faits , sont la, et on ne peut les refuter, sinon, on est de mauvaise foi
en revanche, les chretiens s'acharnent a eliminer et camoufler , carement faire disparaitre des manuscrits qui porteraient prejudice aux nouvelles remixations des nouvelles traductions de la bible
Citation
elmakoudi a écrit:
(Sourate 5 ; verset 81)
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.
Citation
Cyril a écrit:
Bonjour Sofiag
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sophiag1 a écrit:
lisez la bible, pardon, lisez les bibles, et vous verrez par chacun de vous meme, que d'une a l'autre, nous trouvons, ou des versets eliminees, ou des rajouts de phrase ou de mot, qui n'y etait pas dans le precedent, qui par dessus le marche, font polemique chez les catholiques eux memes, qui ne sont pas daccord du tout entre eux
cela s'appelle la manipulation et l'art de la parole???
appuyons nous sur un raisonnement qui amene des faits!
et les faits , sont la, et on ne peut les refuter, sinon, on est de mauvaise foi
en revanche, les chretiens s'acharnent a eliminer et camoufler , carement faire disparaitre des manuscrits qui porteraient prejudice aux nouvelles remixations des nouvelles traductions de la bible
J'espère que je ne perds pas mon temps à te demander des exemples (même seulement deux) de ce que tu avances.
D'avance merci.
Citation
sophiag1 a écrit:Citation
Cyril a écrit:
Bonjour Sofiag
Citation
sophiag1 a écrit:
lisez la bible, pardon, lisez les bibles, et vous verrez par chacun de vous meme, que d'une a l'autre, nous trouvons, ou des versets eliminees, ou des rajouts de phrase ou de mot, qui n'y etait pas dans le precedent, qui par dessus le marche, font polemique chez les catholiques eux memes, qui ne sont pas daccord du tout entre eux
cela s'appelle la manipulation et l'art de la parole???
appuyons nous sur un raisonnement qui amene des faits!
et les faits , sont la, et on ne peut les refuter, sinon, on est de mauvaise foi
en revanche, les chretiens s'acharnent a eliminer et camoufler , carement faire disparaitre des manuscrits qui porteraient prejudice aux nouvelles remixations des nouvelles traductions de la bible
J'espère que je ne perds pas mon temps à te demander des exemples (même seulement deux) de ce que tu avances.
D'avance merci.
bonsoir jd
non, cela est tres simple , les trouver! il suffit que j'appelle des amis et ils me donneront les diferents ouvrages qu'ils ont, j'en ai moi meme lu des diferentes, du moins parcourue
en plus je vais te dire une chose,
je suis nee musulmane , de parents musulmans, mais dans mon enfance, j'ai connu l'eglise, jesus, et j'ai ete prier dans les eglises longtemps
donc, il suffirait aussi, que je te relate les diferences de ces eglises, en belgique , par exemple ou j'etais, et la doctrine diferente en france, ou je vis
leurs valeurs et leurs doctrines s'opposent carement, d'une ville a l'autre
je te dis la verite
salam
) Citation
elmakoudi a écrit:
salam et c'etait peut etre barabass son semblant qui a ete crucifié;il etait avec lui en prison wa allah aalem
Citation
JD a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:Citation
Cyril a écrit:
Bonjour Sofiag
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sophiag1 a écrit:
lisez la bible, pardon, lisez les bibles, et vous verrez par chacun de vous meme, que d'une a l'autre, nous trouvons, ou des versets eliminees, ou des rajouts de phrase ou de mot, qui n'y etait pas dans le precedent, qui par dessus le marche, font polemique chez les catholiques eux memes, qui ne sont pas daccord du tout entre eux
cela s'appelle la manipulation et l'art de la parole???
appuyons nous sur un raisonnement qui amene des faits!
et les faits , sont la, et on ne peut les refuter, sinon, on est de mauvaise foi
en revanche, les chretiens s'acharnent a eliminer et camoufler , carement faire disparaitre des manuscrits qui porteraient prejudice aux nouvelles remixations des nouvelles traductions de la bible
J'espère que je ne perds pas mon temps à te demander des exemples (même seulement deux) de ce que tu avances.
D'avance merci.
bonsoir jd
non, cela est tres simple , les trouver! il suffit que j'appelle des amis et ils me donneront les diferents ouvrages qu'ils ont, j'en ai moi meme lu des diferentes, du moins parcourue
en plus je vais te dire une chose,
je suis nee musulmane , de parents musulmans, mais dans mon enfance, j'ai connu l'eglise, jesus, et j'ai ete prier dans les eglises longtemps
donc, il suffirait aussi, que je te relate les diferences de ces eglises, en belgique , par exemple ou j'etais, et la doctrine diferente en france, ou je vis
leurs valeurs et leurs doctrines s'opposent carement, d'une ville a l'autre
je te dis la verite
salam
salut sophiag1
ce n'est pas moi mais Cyril qui ait demandé des preuves.
( je crois en ta sincérité, même si je ne suis pas d'accord avec toi
mais là je pense que tu te trompes, il y a bien sur des divergences entre les différentes églises, mais ce sont des divergences d'interprétation, pas sur le fond.
par exemples, entre catholiques et protestants, les uns croient à l'intercession des saints et les autres non. mais chacun argumente à partir du même texte.
chez les catholiques, le concile vatican II a remplacé la messe en latin par la messe dans la langue du pays. donc les traductions peuvent avoir introduit des différences sur des points de détail, mais pas sur le fond.
amicalement
Citation
orphei a écrit:
Bonsoir à vous tous,
Voilà un sujet qui me passionne depuis des années. Jésus a t-il été ou non cricifié ?
Je n'étais pas là pour le voir. Ce que je vais vous vous dire, se réfère donc à des sources que j'ai lues ou entendues. Je laisse chacun faire ses conclusions. Pour moi j'ai l'intime conviction que oui. Il a été crucifié, mais il n'est pas mort sur la croix.
D'ailleurs je rejoins en cela un savant dont j'ai oublié le nom, qui a écrit ce livre : "Jésus à vécu au Cachemire". A Srinagar, il paraît qu'il y a la tombe de Jésus (en photo ds ce livre).
On dit aussi dans les sociétés initiatiques chrétiennes, que Jésus après sa crucifixion a été soigné, il est parti en Inde, il s'est marié avec Marie Madeleine et il a eu une descendance. Ceci est indiqué également dans le livre cité ci-dessus.
Citation
orphei a écrit:
J'ai lu aussi un livre dans un mosquée Hamaddhiste un jour, en voyageant, où un auteur musulman, médecin, racontait comment il a été impossible à Jésus de mourir sur la croix, comment il a été sauvé, soigné etc.
Citation
orphei a écrit:
Au fait une autre chose. J'aimerai que les musulmans soient plus intelligents que les chrétiens sur ce point. Il faut faire la distinction entre Jésus, l'homme, et le Christ, Etincelle Divine en tout homme...
Ce qui est Dieu c'est le Christ, qui est un principe Cosmique, mais pas Jésus qui lui est un prophète. Seulement, il a vécu les dernières années de sa Vie, en fusion avec l'Amour de Dieu. Les chrétiens ne veulent pas faire cette disctinction (sauf quelques uns des sociétés intiatiques secrètes). C'est bien dommage à mon sens.
Merci de votre attention et bonne méditation.
Salam
Citation
Cyril a écrit:
JD
La résurrection a peut-être été inventée. Il ne faut pas oublier qu'elle existait dans les religions hellénistiques voisines.
Plusieurs éléments du christianisme, dont la naissance virginale de Jésus, paraissent venir en ligne droite du paganisme. A mon avis c'est la raison n°1 du rejet du christianisme par les juifs.
Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
Cyril a écrit:
JD
La résurrection a peut-être été inventée. Il ne faut pas oublier qu'elle existait dans les religions hellénistiques voisines.
Plusieurs éléments du christianisme, dont la naissance virginale de Jésus, paraissent venir en ligne droite du paganisme. A mon avis c'est la raison n°1 du rejet du christianisme par les juifs.
Salam, bonsoir Cyril,
Ce ne sont en vérité que des raisons prétextes parmis tant d'autres Cyril mais la base réelle de leur rejet catégorique du christianisme est qu'ils attendent un Prophéte issu du peuple juif lui même en référence à ce verset du Deutéronome:
"Je leur suciterai d'entre leurs frères un Prophète tel que toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il dira tout ce que je leur commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai des comptes."
Citation
JD a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
Cyril a écrit:
JD
La résurrection a peut-être été inventée. Il ne faut pas oublier qu'elle existait dans les religions hellénistiques voisines.
Plusieurs éléments du christianisme, dont la naissance virginale de Jésus, paraissent venir en ligne droite du paganisme. A mon avis c'est la raison n°1 du rejet du christianisme par les juifs.
Salam, bonsoir Cyril,
Ce ne sont en vérité que des raisons prétextes parmis tant d'autres Cyril mais la base réelle de leur rejet catégorique du christianisme est qu'ils attendent un Prophéte issu du peuple juif lui même en référence à ce verset du Deutéronome:
"Je leur suciterai d'entre leurs frères un Prophète tel que toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il dira tout ce que je leur commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai des comptes."
bonsoir coeur d'orient
j'ai l'impresssion que tu viens de laisser passer une occasion de te taire
Jesus est juif. 100% juif car pour être juif il faut être de mère juive et là ya pas photo.
parce que pour ce qui est du père.....
amicalement
Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam, bonsoir JD,
Je suis loin de nier que Jésus était juif, bien au contraire, mais peut être aurai-je dû être plus explicite pour toi.
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Tu saisis la nuance maintenant?
Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam, bonsoir JD,
Je suis loin de nier que Jésus était juif, bien au contraire, mais peut être aurai-je dû être plus explicite pour toi.
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Tu saisis la nuance maintenant?
D'accord, donc selon toi, les juifs reconnaissent que Jésus était né d'une femme vierge, donc d'essence divine...
Vraiment, dans le grotesque tu fais très fort !
Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam, bonsoir JD,
Je suis loin de nier que Jésus était juif, bien au contraire, mais peut être aurai-je dû être plus explicite pour toi.
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Tu saisis la nuance maintenant?
D'accord, donc selon toi, les juifs reconnaissent que Jésus était né d'une femme vierge, donc d'essence divine...
Vraiment, dans le grotesque tu fais très fort !
Salam, bonsoir posthume,
Je n'ai jamais dit ça posthume. Montre moi où j'ai pu laisser une insinuation pareille car vraiment là, je ne vois pas.
Décidément, je crois que ce soir, les éclaircissements s'imposent, rien n'est clair pour personne.
Peut être aurai-je dû dire, "selon les chrétiens, Jésus étant né d'une femme vierge, et n'ayant pas de père [...]?
C'est mieux posthume, plus clair?
Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam, bonsoir JD,
Je suis loin de nier que Jésus était juif, bien au contraire, mais peut être aurai-je dû être plus explicite pour toi.
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Tu saisis la nuance maintenant?
D'accord, donc selon toi, les juifs reconnaissent que Jésus était né d'une femme vierge, donc d'essence divine...
Vraiment, dans le grotesque tu fais très fort !
Salam, bonsoir posthume,
Je n'ai jamais dit ça posthume. Montre moi où j'ai pu laisser une insinuation pareille car vraiment là, je ne vois pas.
Décidément, je crois que ce soir, les éclaircissements s'imposent, rien n'est clair pour personne.
Peut être aurai-je dû dire, "selon les chrétiens, Jésus étant né d'une femme vierge, et n'ayant pas de père [...]?
C'est mieux posthume, plus clair?
Alors, je l'ai souligné dans ton premier message, tu as dit que pour un juif Jésus n'était pas juif car, bien que de mère juive, son père ne l'était pas (puisque son père n'est pas Joseph mais dieu...). Voilà c'est clair et simple.
(Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam, bonsoir JD,
Je suis loin de nier que Jésus était juif, bien au contraire, mais peut être aurai-je dû être plus explicite pour toi.
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Tu saisis la nuance maintenant?
D'accord, donc selon toi, les juifs reconnaissent que Jésus était né d'une femme vierge, donc d'essence divine...
Vraiment, dans le grotesque tu fais très fort !
Salam, bonsoir posthume,
Je n'ai jamais dit ça posthume. Montre moi où j'ai pu laisser une insinuation pareille car vraiment là, je ne vois pas.
Décidément, je crois que ce soir, les éclaircissements s'imposent, rien n'est clair pour personne.
Peut être aurai-je dû dire, "selon les chrétiens, Jésus étant né d'une femme vierge, et n'ayant pas de père [...]?
C'est mieux posthume, plus clair?
Alors, je l'ai souligné dans ton premier message, tu as dit que pour un juif Jésus n'était pas juif car, bien que de mère juive, son père ne l'était pas (puisque son père n'est pas Joseph mais dieu...). Voilà c'est clair et simple.
Oulalalalalala Posthume!
Réapprends à lire mes interventions car ça devient grave là, vraiment.
1. Je n'ai jamais dit que pour un juif, Jésus n'était pas juif mais seulement pas d'une "origine pure" (cf le message précédent)
2. Je n'ai jamais dit que son père n'était pas juif, j'ai dit qu'il n'en avait pas, ce qui n'est pas la même chose.
Maintenant, pour clore la polémique stérile et inutile à la poursuite du débat, je rectifie ma phrase une bonne foi pour toute:
Pour les juifs, le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David selon la Genèse et Isaïe. Or, selon les chrétiens, Jésus étant né d'une femme vierge, et donc n'ayant donc pas de père, il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David donc ne répondant pas à une "origine pure".
Voilà, j'espère qu'on n'en reparlera plus, par pitié car ça nous ralentit vraiment pour rien!
Citation
Cyril a écrit:
Coeur D'orient
J'ai dis que ça ressemble, pas que c'est la même chose.
Tu répètes mon message (les Docètes "affirmaient que le corps de Jésus était une illusion"
Contrairement à ce que tu dis qu'il n'y a rien de commun, il y a une similitude (je n'ai pas dit identité, au cas où tu voudrais déformer mes propos) de vue au moment de la crucifixion: c'est l'illusion du corps de Jésus qui est crucifiée pour les Docètes, et pour le Coran c'est une apparence ou illusion de crucifixion qui s'est déroulée.
Citation
coeur d'orient a écrit:
Les musulmans expliquent que ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais quelqu'un d'autre à sa place, dont l'identité n'est pas précisé. Ils ne nient pas qu'il y a eu crucifixion, ils expliquent seulement que le crucifié n'est pas celui que l'on croit.
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