Citation
Leena0712 a écrit:
L'égarement, c'est un terme employé par les religieux pour pointer du doigt ceux qui osent remettre en question le divin et changer de voie. C'est vrai que c'est faire preuve d'une grande tolérance. On nous apprend même à l'école qu'on a le droit de changer d'avis dans la vie, du coup j'imagine que tous les enseignants se sont égarés à un moment. Et tu sais pas quoi ? J'ai même entendu que ceux qui s'égarent parce-qu'ils ont un libre-arbitre, iront en enfer. En gros, Dieu il aime bien faire du chantage. Si tu l'aimes bien t'auras droit à plein d'alcool, des paillettes et des licornes, et plein de femmes à poil, par contre si tu oses ne pas croire, tu pourras cramer au 3ème degré sans Biafine, ni même passer par les urgences.
La vie est vraiment trop injuste.
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Leena0712 a écrit:
J'ai cru, je ne crois plus.
Aujourd'hui, la seule en qui je crois pour mes choix de vie et mon devenir, c'est moi-même. Point barre.
A ce que je sache, les seuls qui savent si un paradis, un enfer, ou un Dieu existe, ce sont les morts. Je ne suis pas encore passée de l'autre côté, j'espère que ça sera drôle.
Et ils ont bien raison.
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présent a écrit:
Salem
Je risque de faire de mauvaises rencontres ds le paradis des musulmans
Des barbus qui font que boire et niquer
Je l ai fait ici sur terre
Quoi que
Du bon vin et des houriates ...
J irais faire un tour finalement
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youness93 a écrit:
"A ce que je sache, les seuls qui savent si un paradis, un enfer, ou un Dieu existe, ce sont les morts"
Comment tu l'as su?
Des morts ressuscités te l'ont dis?
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Leena0712 a écrit:
Dans les croyances, il y a après la mort, le paradis ou l'enfer. Donc, en toute logique, y'a que ceux qui sont morts qui peuvent te le dire, sauf qu'ils sont plus là pour parler.
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youness93 a écrit:
Tu disais "A ce que je sache, les seuls qui savent si un paradis, un enfer, ou un Dieu existe, ce sont les morts"
Quand tu dis à ce que je sache, ça veut dire à ce que je crois et non pas "d'après les croyances"
Tu es en pleine contradiction avec toi même.
Les athées pensent que la mort est la fin et que les morts ne savent rien puisqu'ils sont anéantis.
Soit tu es une fausse athée ou une mauvaise croyante.
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Leena0712 a écrit:
A ce que je sache = d'après ce que j'ai appris à l'école, les dessins-animés, tout ça tout ça.
En tant qu'athée je me sens bien, j'aime bien mettre les croyants devant leurs contradictions, et on voit même combien sont à 2 doigts de l'apostasie quand ils comprennent qu'on les a conditionnés depuis tout jeune. Quand on te berce d'histoires depuis que tu as 4 ans, ça rentre bien plus facilement, et si l'enfant pose trop de questions, c'est très mal vu.
Ben ouais hein, dans les cours de religion on n'aime pas que des gamins remettent en question l'existence de Dieu, du paradis, des bons points collectionnés pour le paradis, tout ça, m'voyez.
Ceci dit, j'ai bien kiffé l'Algerie et l'Iran, les gens ont été très sympa avec moi, les familles géniales et la culture extraordinaire.
Et bonne nouvelle, au nom de la liberté d'expression en Algérie, ceux qui se convertissent à une autre religion que la religion d'État sont blâmés par le reste de la communauté. C'est faire preuve d'une très grande tolérance. J'avais oublié qu'en 2019, si on remet en cause une religion et son existence, c'est normal de se cacher et de ne pas en parler. Juste pour avoir utilisé son cerveau. La prochaine étape c'est quoi ?
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Leena0712 a écrit:
Au moins, les chrétiens ont un statut et sont respecté par les musulmans.
Peut-être dans les paroles. La réalité est autre, je te laisse le soin de checker sur le net combien d'églises ont fermé là-bas, et la traque des musulmans se convertissant au christianisme. C'est pas quelque chose que tu cries à voix haute sur la place publique. Tu jetteras aussi un œil sur le pourcentage de chrétiens présents dans le pays. Ils sont pas trop aimés en fait. Encore moins les juifs.
Sauf en Kabylie, région de l'Algérie qui n'est pas trop apprécié du reste du pays, parce-que trop imprégnée par l'Occident, et plus avant-gardiste.
La bible et Jésus sont sacrés chez les musulmans ce n'est pas le cas chez les chrétiens pour notre prophète et notre Coran.
En matière de tolérance, on voit bien qui sont tolérants et qui ne le sont pas.
Si le but des religions était d'unir les gens entre eux, ça se saurait. L'histoire est criante de vérités : les guerres de religion c'est quelque chose d'avéré, et tous les historiens sont raccord là-dessus. Et je te parle de toutes les religions. Où est l'intérêt de faire la guerre pour une religion, si ce n'est que convertir les gens à une seule spiritualité parce-qu'ils considèrent leurs croyances mieux que les autres ? Ça ne tient pas debout. La religion a pu contribuer à augmenter la cohésion sociale des groupes humains et donc à améliorer leurs chances de survie, seulement autour d'une même croyance. Pour l'Europe le Christianisme, pour l'Arabie et le Moyen-Orient l'Islam, pour l'Orient, le bouddhisme (entre autres).
Donc oui, une religion permet une cohésion d'équipe, à condition qu'elle soit la même pour tout le monde. L'ennemi, c'est l'autre.
Et puis il y a des facteurs psychologiques. Le monde qui nous entoure prouve en permanence les progrès permis par la science et la raison, mais ça n'a jamais empêché aux gens de préfèrer les pseudo-sciences et la superstition. La réponse simple est que les gens croient ce qu’ils veulent croire, ce qu’ils jugent réconfortant, pas ce que les preuves réelles démontrent. En règle générale, les gens ne veulent pas savoir, ils veulent croire. Un gosse préfère croire que le Père-Noël existe, qu'il lui ramène des cadeaux, que de savoir que ce sont ses parents qui lui apportent les cadeaux sous le sapin parce-qu'il a bien travaillé à l'école. Chacun a envie de donner un sens à sa vie.
Tu parles de gens qui abandonnent l'islam pour une autre religion. Ça prouve qu'ils ne risquent rien.
Ils risquent gros face à la communauté. Abandons par la famille, les amis, et en allant à l'extrême, la violence. Tu ne peux pas dire qu'ils ne risquent rien, alors que les faits encore une fois prouvent le contraire. Va y faire un tour, on en parlera après. Regarde la constitution algérienne, c'est assez clair sur le sujet.
Et l'apostasie, on en parle même pas. Changer de religion ça passe à peine, sortir de la religion c'est pire. Tu rentres dans le crew des Kuf', malheur à toi.
Dieu aime bien tout le monde, non ? Même ceux qui ne croient plus en lui ? Si c'est lui le créateur, pourquoi en favoriser certains, et envoyer en enfer les autres ?
Contradiction supplémentaire.
Utiliser son cerveau ne mène pas forcement à l'athéisme.
Beaucoup de savants sont croyants.
Y'a 3 siècles en arrière, les savants et instruits étaient croyants parce-que tout le monde était croyant, c'était une norme sociale. On n'avait aucun élément matériel ni les moyens encore qui permettaient d'expliquer ce qui nous entoure. Les livres saints offraient des réponses toutes faites à ce qui est aujourd'hui explicable de manière rationnelle, et complexe. Tout ça a changé à la suite du développement de la science moderne et de la capacité de l’homme à dominer et comprendre la nature par l’usage de la raison. A l'école, on commence certainement pas nos cours de biologie, physique, chimie et géologie par la fameuse phrase : "Dieu créa le ciel, puis les Hommes et la terre." Cherche l'erreur.
Les croyances et autres révélations et doctrines religieuses sont aujourd’hui considérées par une majorité de grands intellectuels comme des légendes pour enfants et des créations humaines afin de conforter des pouvoirs eux aussi très humains. Discipliner un peuple, l'aliéner, et le rendre plus docile. Utiliser le Seigneur en guise de ménace si désobéissance il y a, c'est encore le meilleur instrument pour contrôler l'autre.
Les religions sont également une façon de gérer une partie des dysfonctionnements de la société. De les rendre supportables et même de les justifier, mais pas forcément de les corriger. Regarde le ratio richesse d'un pays/poids de la religion. Les pays très pauvres sont les plus religieux. Et pourtant la religion n'améliore pas leur qualité de vie.
Karl Marx a dit une phrase un jour d'une grande justesse : "La religion, c'est l'opium du peuple." L'opium c'est une drogue, et pas n'importe laquelle. Son but est l'endormissement. Cherche l'erreur.
Citation
Leena0712 a écrit:
Au moins, les chrétiens ont un statut et sont respecté par les musulmans.
Peut-être dans les paroles. La réalité est autre, je te laisse le soin de checker sur le net combien d'églises ont fermé là-bas, et la traque des musulmans se convertissant au christianisme. C'est pas quelque chose que tu cries à voix haute sur la place publique. Tu jetteras aussi un œil sur le pourcentage de chrétiens présents dans le pays. Ils sont pas trop aimés en fait. Encore moins les juifs.
Sauf en Kabylie, région de l'Algérie qui n'est pas trop apprécié du reste du pays, parce-que trop imprégnée par l'Occident, et plus avant-gardiste.
La bible et Jésus sont sacrés chez les musulmans ce n'est pas le cas chez les chrétiens pour notre prophète et notre Coran.
En matière de tolérance, on voit bien qui sont tolérants et qui ne le sont pas.
Si le but des religions était d'unir les gens entre eux, ça se saurait. L'histoire est criante de vérités : les guerres de religion c'est quelque chose d'avéré, et tous les historiens sont raccord là-dessus. Et je te parle de toutes les religions. Où est l'intérêt de faire la guerre pour une religion, si ce n'est que convertir les gens à une seule spiritualité parce-qu'ils considèrent leurs croyances mieux que les autres ? Ça ne tient pas debout. La religion a pu contribuer à augmenter la cohésion sociale des groupes humains et donc à améliorer leurs chances de survie, seulement autour d'une même croyance. Pour l'Europe le Christianisme, pour l'Arabie et le Moyen-Orient l'Islam, pour l'Orient, le bouddhisme (entre autres).
Donc oui, une religion permet une cohésion d'équipe, à condition qu'elle soit la même pour tout le monde. L'ennemi, c'est l'autre.
Et puis il y a des facteurs psychologiques. Le monde qui nous entoure prouve en permanence les progrès permis par la science et la raison, mais ça n'a jamais empêché aux gens de préfèrer les pseudo-sciences et la superstition. La réponse simple est que les gens croient ce qu’ils veulent croire, ce qu’ils jugent réconfortant, pas ce que les preuves réelles démontrent. En règle générale, les gens ne veulent pas savoir, ils veulent croire. Un gosse préfère croire que le Père-Noël existe, qu'il lui ramène des cadeaux, que de savoir que ce sont ses parents qui lui apportent les cadeaux sous le sapin parce-qu'il a bien travaillé à l'école. Chacun a envie de donner un sens à sa vie.
Tu parles de gens qui abandonnent l'islam pour une autre religion. Ça prouve qu'ils ne risquent rien.
Ils risquent gros face à la communauté. Abandons par la famille, les amis, et en allant à l'extrême, la violence. Tu ne peux pas dire qu'ils ne risquent rien, alors que les faits encore une fois prouvent le contraire. Va y faire un tour, on en parlera après. Regarde la constitution algérienne, c'est assez clair sur le sujet.
Et l'apostasie, on en parle même pas. Changer de religion ça passe à peine, sortir de la religion c'est pire. Tu rentres dans le crew des Kuf', malheur à toi.
Dieu aime bien tout le monde, non ? Même ceux qui ne croient plus en lui ? Si c'est lui le créateur, pourquoi en favoriser certains, et envoyer en enfer les autres ?
Contradiction supplémentaire.
Utiliser son cerveau ne mène pas forcement à l'athéisme.
Beaucoup de savants sont croyants.
Y'a 3 siècles en arrière, les savants et instruits étaient croyants parce-que tout le monde était croyant, c'était une norme sociale. On n'avait aucun élément matériel ni les moyens encore qui permettaient d'expliquer ce qui nous entoure. Les livres saints offraient des réponses toutes faites à ce qui est aujourd'hui explicable de manière rationnelle, et complexe. Tout ça a changé à la suite du développement de la science moderne et de la capacité de l’homme à dominer et comprendre la nature par l’usage de la raison. A l'école, on commence certainement pas nos cours de biologie, physique, chimie et géologie par la fameuse phrase : "Dieu créa le ciel, puis les Hommes et la terre." Cherche l'erreur.
Les croyances et autres révélations et doctrines religieuses sont aujourd’hui considérées par une majorité de grands intellectuels comme des légendes pour enfants et des créations humaines afin de conforter des pouvoirs eux aussi très humains. Discipliner un peuple, l'aliéner, et le rendre plus docile. Utiliser le Seigneur en guise de ménace si désobéissance il y a, c'est encore le meilleur instrument pour contrôler l'autre.
Les religions sont également une façon de gérer une partie des dysfonctionnements de la société. De les rendre supportables et même de les justifier, mais pas forcément de les corriger. Regarde le ratio richesse d'un pays/poids de la religion. Les pays très pauvres sont les plus religieux. Et pourtant la religion n'améliore pas leur qualité de vie.
Karl Marx a dit une phrase un jour d'une grande justesse : "La religion, c'est l'opium du peuple." L'opium c'est une drogue, et pas n'importe laquelle. Son but est l'endormissement. Cherche l'erreur.
Citation
Leena0712 a écrit:
Tu connais la réalité mieux que moi.
Des noms d'ex musulmans traqués? des églises fermées?
Cite nous des exemples qui prouvent au lieu de parler dans le vide.
[www.bvoltaire.fr]
Concernant la fermeture des églises.
Concernant la persécution de chrétiens pour prosélythisme : Concernant la persécution de chrétiens pour prosélythisme
Concernant un musulman parmi d'autres en Algérie et le monde entier :
- fatwa sur le dos pour apostasie, remise en cause de l'islam et des textes sacrés : Kamel Daoud, algérien
- Omar Youssef Souleimane, Syrien, pour apostasie
- Asharf Fayad, poète palestinien condamné à mort pour apostasie
- Waleed Al Husseini, palestinien, condamné pour apostasie
- Mohammed Hegazy, convertit au christianisme, fatwas délivrées appelant à sa mort, arrêt et mise en détention de 2 ouvriers chrétiens d'une association des Droits de l'Homme, Adel Fawzy Faltas et Peter Ezzat. Arrestation liée à Mohammed Hegazy et sa conversion au christianisme,ce dernier était ami avec eux.
Je te laisse le soin de regarder le reste.
Ne change pas de sujet en racontant des blablas sur le but des religions, les guerres des religions et je ne sais pas quoi.
Changer de sujet ? On parle de religion et d'intolérance mais visiblement ça semble te déranger, t'as aucun argument valide si ce n'est que religieux, ça vaut 0.
On peut continuer sur les massacres religieux commis par le christianisme.
Citation
Leena0712 a écrit:
Maintenant pour les grands criminels de l'histoire dont tu me parlais :
Staline était orthodoxe, Hitler était déiste et anticlérical. C'est-à-dire qu'il reconnaissait un Dieu, sans s'appuyer sur des textes sacrés, Mao n'était pas croyant puisque d'après lui et son peuple, il était Dieu incarné et avait en ce sens droit de vie et mort sur les gens, le dernier dont tu parles je ne connais pas, j'ai pas trouvé sur Google.
Résultat du bilan :
Staline était croyant, Hitler était croyant, et Mao se prenait pour Dieu, tous les 3 étant de grands paranoïaques.
Conclusion : Les plus grands criminels de l'histoire sont croyants.
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