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a écrit:
Les femmes sont sortis des cuisines et des pouponières pour être chirurgien, pilote, commander des hommes, gravir des montagnes, ou aller dans l'espace, etc
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ABCD-EFG a écrit:
Règle générale: égalité homme femme (et non équité) : pieté, obligation religieuses et juridique, droit religieux et juridique. Les versets sont très nombreux, allez relire le Coran.
droitjuridique. Hum faudra relire un peu aussi....
2.282. (...) Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler. (...
Pour l'égalité on repassera...
Mis à part cela, égalité n'égale pas équité, certes, mais comme dès le départ vous actez "religieusement" le fait que, parce que c'est une femme ou parce que c'est un homme, ils ont des droits et des devoirs différents, vous perpétuez la ségrégation de sexe dans des rôles prédéfinis...il y a très très longtemps...
Vous les rangez de manière définitive dans 2 casiers créés il y a 1 400 ans, les hommes et les femmes. Les casiers créés à cet époque sont ils toujours d'actualité... hum... permet moi d'avoir des doutes certains....
Les femmes sont sortis des cuisines et des pouponières pour être chirurgien, pilote, commander des hommes, gravir des montagnes, ou aller dans l'espace, etc
En dehors de la physiologie reproductrice, une femme peut faire les mêmes choses qu'un homme si ce n'est mieux parfois.
Cette séparation dite "égalitaire" légale et religieuse" est une lutte d'arrière garde
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Al Hersini a écrit:
Là tu soulève un point interessant... dans les premières générations de l'islam, les femmes étaient cheikha, faisaient le jyhad (l'une d'entre elle avait même été confondue avec Khalid ibn al Walid), menaient des affaires,dirigeait des hommes (cf la bataille du chameau). Une d'entre elle dirigeait même une mini mosquée chez elle (Um Waraqa, un sacrés personnage Oo )
La femme cantonnée à la cuisine, c'était pas la norme des "salafs" où tout les bras et cerveaux étaient utile a la petite communauté. Bien sur il y avait des femmes au foyer, et les Mère des Croyants,mais Aisha (ra) elle même donnait des cours.
C'est plus tard que les femmes ont été cantonnées à leur foyer de façon systématique.
Vous ne prenez pas le problème dans le bon sens
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ABCD-EFG a écrit:
"C'est plus tard que les femmes ont été cantonnées à leur foyer de façon systématique.
Vous ne prenez pas le problème dans le bon sens"
Je ne sais pas si il y a un bon sens dans cette discussion
Que dire de :
33.33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah)....
La femme au foyer non ? Un diktat divin me semble t-il ?
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Al Hersini a écrit:
Un autre intervenant vous a repondu...
ces versets qui sont précédez de l'injonction "Ô vous femmes du Prophète, vous n'est semblable a aucune autre femmes" s'adressent bien evidement... aux épouses du Prophète (saws). Cela fait partit des quelques versets qui existent qui leur sont spécifiques. Sinon, a ce compte : pourquoi les musulmane veuves ou divorcée peuvent se remarier ? alors que des versets (là encore spécifiques aux épouses) l'interdit....
Eviter de vouloir jouer le malin avec la parole d'Allah... d'autre plus equipé que vous en science théologique ont déjà tenté le coup (dans le but de garder les femmes à la maison / le niqab) et ils se sont cassé les dents sur le consensus en terme exegèse.
Tout les versets introduit par la locution "Ô vous femmes du Prophète, vous n'est semblable a aucune autre femmes" sont irrecevable pour la musulmane lambda... car ontologiquement, cela placerait la musulmane au même rang qu'une Mère des Croyants sans que Allah n'ai légiféré dans ce sens.
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oumjanna a écrit:
Salam à toutes et tous...
Voilà, je suis tombée sur cette phrase dans un forum:
Être l'homme vous donne une supériorité et une autorité sur la femme
Je sais que beaucoup pensent cela, et c'est un point que je voudrais éclaircir. J'avoue que je ne connais pas très bien les textes, mais j'ai du mal à croire cela. Et cela me fait beaucoup penser à la vision chrétienne de la femme. Il y a beaucoup de dérives. Qu'en pensez-vous???
Si vous avez des sources, communiquez les (avec références), cela ferait bien avancer le débat.
Merci pour vos réponses
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oumjanna a écrit:
Non, la question homme/femme ne devrait même pas se poser, d'ailleurs le Coran s'adresse dans des nombreux aux hommes et aux femmes de manière égale... et en fait je ne suis même pas sure que cette question se pose dans l'islam. En réalité, c'est un problème qui vient de la culture occidentale, où il est encore réellement présent aujourd'hui, et on nous fait croire que c'est pareil en islam. Il ne faut pas non plus confondre le comportement des être humains et l'islam.
ou mieux on prendra 2 directeurs homme pour ne pas avoir d'embrouille.... Citation
oumjanna a écrit:
Non, la question homme/femme ne devrait même pas se poser, d'ailleurs le Coran s'adresse dans des nombreux aux hommes et aux femmes de manière égale... et en fait je ne suis même pas sure que cette question se pose dans l'islam. En réalité, c'est un problème qui vient de la culture occidentale, où il est encore réellement présent aujourd'hui, et on nous fait croire que c'est pareil en islam. Il ne faut pas non plus confondre le comportement des être humains et l'islam.
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ABCD-EFG a écrit:
" le Coran s'adresse dans des nombreux aux hommes et aux femmes de manière égale... "
Ok mais il ne leur raconte pas les mêmes choses....
Le simple fait d'oser préciser qu'une femme vaut un demi-homme dans une certaine catégorie de témoignage est tout simplement, désolé, je n'ai pas de mot pour expliquer mon ressenti.
J'ai eu beau lire toute les explications plus alambiqués les unes que les autres, rien ne m'a convaincu...
"« Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins. » (La Vache 282)."
Il y a bien une notion de différence fondamentale entre l'approche d'un cerveau humain et d'un cerveau féminin. On a beau dire, contexte particulier, temps particulier etc.... La différence de valeur est inscrite dans un livre "sacré".... et pour moi ce genre de parole est rédhibitoire dans l'approche des êtres humains.
Que diriez vous si de nos jours, une loi était voté en disant, en matière de transaction de commerciale, une directrice ne pouvait pas témoigner seule avec un homme (elle a peut être ses règles? ça va l'embrouiller) , il lui faudrait une deuxième directrice non réglé car ..on ne sait jamais elle pourrait se planté ?
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oumjanna a écrit:
En fait, je ne vois pas ce en quoi, choisir deux femmes pour un homme, dit que la femme vaut moins que l'homme. La question de la valeur ici est une interprétation. Et dans l'ensemble de l'islam, que la femme aie la moitié de la valeur de l'homme n'est pas confirmé.
Le pourquoi du comment reste a déterminé, c'est sur. Je ne sais pas où tu as trouvé des interprétations alambiquées, moi je n'ai pas trouvé grand chose et rien de bien convaincant.
J'ai ma petite idée sur le sujet, mais franchement c'est compliqué à expliquer parce qu'il faut comprendre un tout petit peu la métaphysique.
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